[224] Second of Eight

[Tim Twain]

Das geht aber auch relativ einfach ohne großen Aufwand

[wileyc]

War ja auch die Antwort auf die Frage:
"Relation zwischen Informationsgewinn und zeitlichem Aufwand."

[viktorianer]

Das geht aber auch relativ einfach ohne großen Aufwand

Nicht, wenn die noch gar nicht kennst. Beim ersten Weltwunder kann das daher sehr starke Hilfe sein. Jet kann hier ein Weltwunder aussuchen oder eben es lassen und wenn er die Gegner kennt geht die Entscheidung einfacher und eindeutiger.

[Tim Twain]

Nicht, wenn die noch gar nicht kennst. Beim ersten Weltwunder kann das daher sehr starke Hilfe sein. Jet kann hier ein Weltwunder aussuchen oder eben es lassen und wenn er die Gegner kennt geht die Entscheidung einfacher und eindeutiger.

Und welche Tech haben die anderen dann jetzt? Über die Zeitabstände zwischen 2 Techs kann ich ein wenig mutmaßen, aber über anforschen, Schattenforschung und Gebäude/NW schwebe ich doch immer im ungewissen, was sie forschen.

[viktorianer]

Wenn du lesen kannst (aus der Demo), dass zwei Schrift haben, einer Bogenschuetzen baut, dann hast du schon mal halb so viele Gegner beim GL. Wenn man andere gut beobachtet, kriegt man es noch besser hin.

[jet2space]

@Jet
Was mir beim überfliegen sofort auffiel. In der Alphabetisierung sieht man erst Änderungen wenn derjenige die Schrift erforscht hat. Danach wächst der Wert mit jeder Tech.

Danke für den Hinweis. Wie ist das genau zu verstehen: Man könnte allerhand Techs erforschen und die Schrift auslassen, und die anderen sehen Dich in der Demo bei 0%? Und wenn Du die Schrift nachholst, steigt der Wert dann plötzlich auf zB 5%?

Wo finde ich eigentlich die Demosprünge bzw. Abstufungen, so wie Du es mir mal bei der Bevölkerung gezeigt hast?

[Tim Twain]

Schrift seh ich mit 5 sekunden aufwand und woher weißt du den bogenschützen
Kann genauso ein upgrade aus ner ruine sein

[derboe]

Danke für den Hinweis. Wie ist das genau zu verstehen: Man könnte allerhand Techs erforschen und die Schrift auslassen, und die anderen sehen Dich in der Demo bei 0%? Und wenn Du die Schrift nachholst, steigt der Wert dann plötzlich auf zB 5%?

Genau. Man kann auch 15-20 Techs erforschen und landet immer noch bei 0% (solange man keine Schrift hat). Hat man einmal Schrift wird dieser Wert immer ansteigen, wenn man eine Tech forscht.

Wo finde ich eigentlich die Demosprünge bzw. Abstufungen, so wie Du es mir mal bei der Bevölkerung gezeigt hast?

Was genau meinst du?

• Nahrung, Produktion und Gold sind exakte Werte, die deine Städte produzieren (ich glaube einige Boni tauchen da nicht auf)
• Land ist einfach. 10.000 Landpunkte = 1 Feld (wie schon erwähnt geben Wasserfelder auch Punkte in der Demo aber nicht in der Siegpunkteliste)
• Militär - Die Berechnung ist schon deutlich komplexer. Nur ganz kurz: Jede Einheit hat eine gewisse militärische Stärke. Summiert man diese von allen Einheiten auf, addiert noch einen Modifikator für den Goldbestand des Reiches, dann erhält man eine Gesamtmilitärmacht. Diese wird dann in einen Demowert überführt. Hierbei lässt sich als Richtlinie vorgeben. Doppelter Demowert bedeutet 4facher Wert an militärischer Stärke. Bei gleichem Gold und Ausbildungsstatus hast du also folgendes Bild:
  1 Krieger (ohne Bef.) bringt 9798, Hat jemand jetzt den Doppelten Miltärwert in der Demo, also 19596, dann entspricht das exakt 4 Kriegern!
• Zustimmung: Gibt an wie ein Reich ist. hat man 0 so hat man einen Wert von 60%. Für +1 gibt es +3% bis maximal 100%. Für jeden gibt es -3% bis 0%
• Alphabetisierung: siehe oben

Und welche Tech haben die anderen dann jetzt? Über die Zeitabstände zwischen 2 Techs kann ich ein wenig mutmaßen, aber über anforschen, Schattenforschung und Gebäude/NW schwebe ich doch immer im ungewissen, was sie forschen.

Schrift seh ich mit 5 sekunden aufwand und woher weißt du den bogenschützen
Kann genauso ein upgrade aus ner ruine sein

Dafür muss man schon etwas mehr investieren.
Der Militärwert kann unter Umständen Aufschluss geben. Man kann z.B. auch schauen, ob jmd ein Luxusgut angeschlossen hat und der Zufriedenheit hochgeangen ist. Auch Tierzucht lässt sich unter umständen herausfinden.
Ansonsten ist das Spiel mancher Spieler gut durchschaubar und Abweichungen von den Standardstarts evtl. auch darüber erkennbar.
Am Ende ist aber der effektivste Weg das Finden der anderen Civs um sich ganz sicher zu sein was dein Gegenüber so treibt

[jet2space]

Genau. Man kann auch 15-20 Techs erforschen und landet immer noch bei 0% (solange man keine Schrift hat). Hat man einmal Schrift wird dieser Wert immer ansteigen, wenn man eine Tech forscht.


Was genau meinst du?

• Nahrung, Produktion und Gold sind exakte Werte, die deine Städte produzieren (ich glaube einige Boni tauchen da nicht auf)
• Land ist einfach. 10.000 Landpunkte = 1 Feld (wie schon erwähnt geben Wasserfelder auch Punkte in der Demo aber nicht in der Siegpunkteliste)
• Militär - Die Berechnung ist schon deutlich komplexer. Nur ganz kurz: Jede Einheit hat eine gewisse militärische Stärke. Summiert man diese von allen Einheiten auf, addiert noch einen Modifikator für den Goldbestand des Reiches, dann erhält man eine Gesamtmilitärmacht. Diese wird dann in einen Demowert überführt. Hierbei lässt sich als Richtlinie vorgeben. Doppelter Demowert bedeutet 4facher Wert an militärischer Stärke. Bei gleichem Gold und Ausbildungsstatus hast du also folgendes Bild:
  1 Krieger (ohne Bef.) bringt 9798, Hat jemand jetzt den Doppelten Miltärwert in der Demo, also 19596, dann entspricht das exakt 4 Kriegern!
• Zustimmung: Gibt an wie ein Reich ist. hat man 0 so hat man einen Wert von 60%. Für +1 gibt es +3% bis maximal 100%. Für jeden gibt es -3% bis 0%
• Alphabetisierung: siehe oben

ja genau das meinte ich! Und bei der Nahrung wars ja so, 1.000BEv=1 Bürger, 6.000=2 Bürger, 21.000=3 Bürger. Und wie geht's weiter? Diese Abstufungen meinte ich.

Das mit der Alphabetisierung ist mir noch nicht 100%ig klar, wie sich die %-Werte ergeben.

[derboe]

ja genau das meinte ich! Und bei der Nahrung wars ja so, 1.000BEv=1 Bürger, 6.000=2 Bürger, 21.000=3 Bürger. Und wie geht's weiter? Diese Abstufungen meinte ich.

Das ist die Bevölkerung:
1 - 1.000
2 - 6.000
3 - 21.000
4 - 48.000
5 - 90.000
6 - 150.000
7 - 232.000
8 - 337.000
9 - 469.000
10 - 630.000
11 - 823.000
12 - 1.051.000
13 - 1.315.000
14 - 1.618.000
15 - 1.963.000
16 - 2.352.000
17 - 2.787.000
18 - 3.271.000
19 - 3.806.000
20 - 4.394.000
21 - 5.037.000
22 - 5.738.000
23 - 6.498.000
24 - 7.321.000
25 - 8.207.000

Oder willst du die Formel?

Das mit der Alphabetisierung ist mir noch nicht 100%ig klar, wie sich die %-Werte ergeben.

Keine Techs = 0%
alle Techs = 100%
Der Anstieg ist linear, aber da es weniger als 100Techs gibt kommt auch mal ein Sprung um 2% zustande.

[jet2space]

Das ist die Bevölkerung:
1 - 1.000
2 - 6.000
3 - 21.000
4 - 48.000
5 - 90.000
6 - 150.000
7 - 232.000
8 - 337.000
9 - 469.000
10 - 630.000
11 - 823.000
12 - 1.051.000
13 - 1.315.000
14 - 1.618.000
15 - 1.963.000
16 - 2.352.000
17 - 2.787.000
18 - 3.271.000
19 - 3.806.000
20 - 4.394.000
21 - 5.037.000
22 - 5.738.000
23 - 6.498.000
24 - 7.321.000
25 - 8.207.000

Oder willst du die Formel?





Keine Techs = 0%
alle Techs = 100%
Der Anstieg ist linear, aber da es weniger als 100Techs gibt kommt auch mal ein Sprung um 2% zustande.

Ich denke das reicht! Merci beaucoup!

[jet2space]

Nächstes Forschungsobjekt Optik sinnvoll, auch wenns schätzomativ über 10R dauern wird? Ohne der Leuchte gibt`s keinen nennenswerten Bevölkerungszuwachs und somit auch nicht mehr Forschung.

[Admiral G]

Nächstes Forschungsobjekt Optik sinnvoll, auch wenns schätzomativ über 10R dauern wird? Ohne der Leuchte gibt`s keinen nennenswerten Bevölkerungszuwachs und somit auch nicht mehr Forschung.

Denke ich auch.

[viktorianer]

• Militär - Die Berechnung ist schon deutlich komplexer. Nur ganz kurz: Jede Einheit hat eine gewisse militärische Stärke. Summiert man diese von allen Einheiten auf, addiert noch einen Modifikator für den Goldbestand des Reiches, dann erhält man eine Gesamtmilitärmacht. Diese wird dann in einen Demowert überführt. Hierbei lässt sich als Richtlinie vorgeben. Doppelter Demowert bedeutet 4facher Wert an militärischer Stärke. Bei gleichem Gold und Ausbildungsstatus hast du also folgendes Bild:
  1 Krieger (ohne Bef.) bringt 9798, Hat jemand jetzt den Doppelten Miltärwert in der Demo, also 19596, dann entspricht das exakt 4 Kriegern!
• Zustimmung: Gibt an wie ein Reich ist. hat man 0 so hat man einen Wert von 60%. Für +1 gibt es +3% bis maximal 100%. Für jeden gibt es -3% bis 0%...

Kleine Ergänzung: Beförderungen bringen ebenfalls Punkte, genau so wie der "Heilungszustand". Man kann also erkennen, ob jemand gerade mit Barbaren oder anderen Nationen kämpf und ob er gerade Schaden erleidet oder heilt. Und die Bevölkerung spielt auch eine Rolle, wie viel man Soldaten hat (je mehr Bevölkerung, um so mehr Soldaten). Manche Technologien geben ebenfalls Punkte. Und so weiter...

Hier die Liste für die Demo:
http://civilization.wikia.com/wiki/Demographics_(Civ5)

Und hier die Liste aller Einheiten:
http://www.civfanatics.com/civ4/stra...mographics.php

Nächstes Forschungsobjekt Optik sinnvoll, auch wenns schätzomativ über 10R dauern wird? Ohne der Leuchte gibt`s keinen nennenswerten Bevölkerungszuwachs und somit auch nicht mehr Forschung.

LT ist das stärkste Nahrungsgebäude und bringt noch sogar Produktion. Also auf keinen Fall weit hinauszögern bei so einer Lage.

Schrift seh ich mit 5 sekunden aufwand und woher weißt du den bogenschützen
Kann genauso ein upgrade aus ner ruine sein

Nein, man kann ganz genau erkennen ob es eine Ruine ist oder Forschung+Neubau eines Bogenschützen. Durchschnitt ist hier der Schlüssel. Allerdings ist das jetzt Jets aufgabe, ich gebe nur Hinweise.

Hier, in dieser Demo und Punkteliste kann man meinen Hinweis überprüfen (Wenn man diesen mit der Vorrunde vergleicht):
http://www.civforum.de/showthread.ph...=1#post6808428

Es ist nicht einfach, da dort mehrere Technologien erforscht wurden und gleichzeitig wohl auch ein Erkunder durch Ruine zum Bogenschützen wurde. Für einen Bogenschützen steigt aber der Durchschnitt zu stark an. Bogenschießen gibt 3 mal mehr Punkte in Armee als ein Bogenschütze. Dafür steigt der Wert aber wohl zu wenig? Das kann man paar Runden später übeprüfen, wenn dort ein weiterer Anstieg zu sehen ist, der einem Bogenschützen oder Bogenschießen entsprechen würde.

Es geht ja auch nicht immer darum genau zu wissen was der Gegner macht. Es reicht oft schon zu wissen, wie er vorgeht - also seine Strategie.

[derboe]

Kleine Ergänzung: Beförderungen bringen ebenfalls Punkte, genau so wie der "Heilungszustand". Man kann also erkennen, ob jemand gerade mit Barbaren oder anderen Nationen kämpf und ob er gerade Schaden erleidet oder heilt. Und die Bevölkerung spielt auch eine Rolle, wie viel man Soldaten hat (je mehr Bevölkerung, um so mehr Soldaten). Manche Technologien geben ebenfalls Punkte.

Beförderungen und Hitpoints zählen
ABER
In Civ V hat die Bevölkerung und die Technologien keine Bewandtnis für den Militärwert.

Für einen Bogenschützen steigt aber der Durchschnitt zu stark an. Bogenschießen gibt 3 mal mehr Punkte in Armee als ein Bogenschütze. Dafür steigt der Wert aber wohl zu wenig?

Diese Aussage versteh ich leider gar nicht. Evtl. hat sie sich wohl mit meiner oberen Anmerkung erledigt.
15,7K sind evtl. Ein Speer + Bogi, oder ein Jaguarspeer + Späher sein. Müsste man mal genauer nachrechnen.