88 - Peters Sandkastenspiele

[wahl-profi]

@Heymlich, für mich war die Schätzung naheliegend. Wenn jeder Katakrieg von einer Person ausgeht, und sich keiner anschließt, gehen maximal 24 Leute raus. Jetzt werden manche Katakriege backstabs sein , d.h. 2 Leute gehen auf den gleichen, und sind dann mit dem geteilten Land zufrieden, was die Zahl reduziert, andere schaffen ihren Krieg nicht, und manche ziehen vielleicht gar nicht los (wie du sagtest z.B. Rob). Die Hälfte der potenziellen Katakriege als erfolgreich zu vermuten, scheint mir sinnvoll.

Irgendwie scheint mir die Erklärung Erklärung nicht ganz schlüssig? Also wenn die Hälfte der Kataangriffe erfolgreich sind und 12 Spieler ausscheiden, dann heißt das, daß 24 Spieler einen Katakrieg versuchen. Wenn sich aber davon welche das gleiche Opfer aussuchen, dann würde sich die Zahl der Ausgeschiedenen dementsprechend reduzieren bzw. müßten dann mehr als 24 einen Krieg initiieren?
Ich würde mal vermuten daß es mehr Leute gibt, die keinen Krieg versuchen werden, aus verschiedenen Gründen, wie z. B.:
- sie sind so groß wie Rob und können sich einen Krieg derzeit einfach nicht leisten und/oder müssen sich nicht erweitern
- sie haben schon einen Krieg gewonnen und nun noch viel schönen Platz zum Siedeln
- sie sind so abgelegen gestartet (Japan, Neuseeland, etc) daß ein Krieg nicht sinnvoll ist

Übrigens, ich werde nur Spieler zählen, die ab Runde 100 ausscheiden. Wenn davor noch einer ins Gras beißt, dann hat das vermutlich wenig mit Katas zu tun. Wenn einer in Runde 105 ausscheidet, wird der Krieg vermutlich auch schon deutlich vor Katas begonnen haben oder auch ganz ohne geführt worden sein, von daher ist das natürlich etwas willkürlich, aber irgendwo muß ich die Grenze ziehen und ich kann ja nicht wissen welcher Krieg jetzt genau mit Katas geführt wurde und welcher nicht...

[HeymlicH]

Also ich hab einfach geschaut, wer alles als Opfer in Frage kommt, und kam dann auf genau 12. Ob die tatsächlich alle mit Katas erledigt werden, weiß ich natürlich auch nicht.

[Cr4ck]

Das war doch die Erklärung, wenn ich davon ausgehe, dass 24 Leute auf einen Katakrieg setzen, was das Minimum ist, um jeden Spieler in einen Krieg zu verwickeln. Dann behaupte ich einfach, dass aufgrund von Scheitern oder Doppelbelegung nur 12 Spieler den Krieg nicht überleben.

Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, dass das eine eindimensionale Betrachtung ist, aber das ist ja in gewisser Weise der Sinn von solchen Abschätzungen.

Zu den konkreten Punkten kann ich schlecht eingehen, weil Spoiler. Ich bleibe aber trotzdem bei meinen 12/36

[wahl-profi]

Also der Zwischenstand ist folgender:

Wie viele Spieler werden im Katazeitalter (Runde 100 - 150) ausscheiden?

Schafspelz: 7
GT: 8
hi2u: 9
Papa Bear: 10
Heymlich: 12
Cr4ck: 12

Bis Runde 90 nehme ich noch weitere Tipps entgegen

[Snup]

Na dann muss ich mich wohl für 11 melden. Das erspart mir auch, drüber nachzudenken, wieviele es wirklich werden könnten.

[wahl-profi]

Über die anderen Kontinente darf ich natürlich nicht viel sagen, aber in Nordamerika ist nicht genug Platz ca. 8 Spieler. Drei müssen mit Katas weg, und drei weitere mit Rittern. Dann kann Nordamerika um den Sieg mitspielen. Ich denke aber, weil Rob so viel Land abgegriffen hat, wird es mit Katas nur zwei erwischen. Das Zeitfenster ist für ihn einfach nicht attraktiv genug, und seine Stärke verhindert, dass die Nachbarn etwas unternehmen. Der Ninja wird es trotzdem versuchen und das wird dazu führen, dass zwei Spieler ausscheiden, ihn selbst eingaschlossen

Weltweit … ich denke, Crack hat eine recht gute Schätzung abgegeben. Noch 36 Spieler in R 150 - ich schließe mich dem an.

3 Spieler scheiden mit Rittern aus allein in NA? Hälst Du Ritter wirklich für so stark? Ich sehe bei denen eher das Problem daß, wenn sich jemand mit Katas erweitert hat, dann ist er bei Rittern noch im Aufholprozeß und das Zeitfenster kommt einfach zu früh, bzw. evtl ist noch ein Rückstand da von dem Katakrieg, so daß die Ritter erst kämen wenn die Gegner schon vorbereitet sind. Also mMn ist eine zweite Erweiterung mit Schützen deutlich plausibler als mit Rittern. Ritter sind auch so verdammt teuer. Sie haben zwar mit den Piken eine eher schwächere direkte Kontereinheit, dafür kann ich sie mit Katas+SK ziemlich effektiv und viel kostengünstiger bekämpfen.

Bei Rob ist es natürlich so, der kann jetzt das Kata-Zeitfenster getrost auslassen und dann mit Maschinen zuschlagen. Da kann er sich dann evtl sogar zwei Nachbarn einverleiben wenn er genug Material zusammenbekommt. Richtig effektiv kann man die Chokos ja erst mit Rittern dann kontern, man bräuchte schon viele BBS...

[HeymlicH]

3 Spieler scheiden mit Rittern aus allein in NA? Hälst Du Ritter wirklich für so stark? Ich sehe bei denen eher das Problem daß, wenn sich jemand mit Katas erweitert hat, dann ist er bei Rittern noch im Aufholprozeß und das Zeitfenster kommt einfach zu früh, bzw. evtl ist noch ein Rückstand da von dem Katakrieg, so daß die Ritter erst kämen wenn die Gegner schon vorbereitet sind. Also mMn ist eine zweite Erweiterung mit Schützen deutlich plausibler als mit Rittern. Ritter sind auch so verdammt teuer. Sie haben zwar mit den Piken eine eher schwächere direkte Kontereinheit, dafür kann ich sie mit Katas+SK ziemlich effektiv und viel kostengünstiger bekämpfen.

Da stimme ich dir im wesentlichen zu, und ich mag auch Ritter generell nicht besonders, bzw. nur als Verteidiger. Aber ihr habt wirklich wenig Platz. Eine Erweiterung mit Schützen wird vermutlich zu spät kommen, um noch etwas am Ausgang des Spiels zu ändern. Außerdem sind die Unterschiede in der Spielstärke sehr groß. Einen deutlich schwächeren/schwächer spielenden Gegner kann man mit Rittern relativ gut überrennen.

[wahl-profi]

Runde 85:

Rob gründet seine 10. (!) Stadt:




Und auch noch direkt an meiner Grenze:



Langsam geht er mir auf den Keks
Anscheinend hat er wohl nicht vor in absehbarer Zeit nochmal zu forschen


klops Land:



Bis jetzt ist mir noch immer nicht klar warum Lyon seine 2. Stadt war? Mal schauen was da noch ist, aber ein Fisch allein reicht da wohl kaum...

Grönland:

[HeymlicH]

Bis jetzt ist mir noch immer nicht klar warum Lyon seine 2. Stadt war? Mal schauen was da noch ist, aber ein Fisch allein reicht da wohl kaum...

Wird wohl das Beste gewesen sein, was er zu dem Zeitpunkt erkundet hatte

[wahl-profi]

Seit dieser Runde habe ich auch die Graphen von Xist10, deswegen hier mal wieder alle wichtigen Graphen im Vergleich:



Robs BSP geht wirklich massiv in den Keller. Ich frag mich was seine Goldsammelrate ist? Vermutlich im einstelligen Bereich (ob grün oder rot laß ich offen )









Insgesamt sind die Graphen von Xist10 ziemlich unauffällig. Dafür daß er imp ist, ist er bei Prod und Nahrung eher etwas schwach...

[HeymlicH]

Ich kann die weißen Graphen nicht auseinander halten.


Da fällt mir ein: Ist dir aufgefallen, dass man bei dem PB Mod einzelne Graphen ausblenden kann? Wenn du erstmal 30 oder 40 Kontakte hast erkennt man dort sonst nichts mehr.

[GT]

Wird spannend zu sehen ob rob sich mit seinen 10 (?) Städten nicht verausgabt hat. Im SP passiert es mir gerne mal, das ich zu gierig bin. Dort kann man es meist fixen. Im MP eher nicht..

[Cr4ck]

Auf dem Foto zur letzten Stadt sieht man allerdings, das die Städte relativ nah beieinander sind. Wie WP schon angeführt hat, wird Rob vermutlich vom Katafenster verschont. Wenn aber besagtes Fenster in R150 zuende ist, stehen bei Rob die Dörfer und die Städte sind gewachsen, steht vermutlich im Schokozeitalter besser da als die Nachbarn, die sich von Katapeitschen erholen und erobertes Land aufbauen müssen. Das ist im MS evtl. fast einfacher, als im ES, wo die KI gerne mal vorbei schaut und dir Einheitenunterhalt aufzwingt. Die KI interessiert sich da nicht unbedingt dafür, wie strategisch sinnvoll der Krieg ist. Hier im MS verstehen, vermutlich, die Spieler, dass Rob mit Katas nicht zu stemmen ist. Stell dir mal vor, du ziehst ihm 5 seiner Städte, jemand anders 3, die HS bleibt stehen, deine Bürger werden rot, du hast seinen Unterhalt. Das lohnt sich für keinen. Die Nachbarn, wie z.B. WP werden nach einem Katakrieg ungefähr so viel Land haben wie Rob jetzt, Rob steht sehr gut da.

[wahl-profi]

Ich kann die weißen Graphen nicht auseinander halten.

Ist eigentlich ganz einfach: beim Strom ist mouseferatu oben, bei allem anderen Xist10...

Da fällt mir ein: Ist dir aufgefallen, dass man bei dem PB Mod einzelne Graphen ausblenden kann? Wenn du erstmal 30 oder 40 Kontakte hast erkennt man dort sonst nichts mehr.

BSP und Strom:

[wahl-profi]

Wird spannend zu sehen ob rob sich mit seinen 10 (?) Städten nicht verausgabt hat. Im SP passiert es mir gerne mal, das ich zu gierig bin. Dort kann man es meist fixen. Im MP eher nicht..

Auf dem Foto zur letzten Stadt sieht man allerdings, das die Städte relativ nah beieinander sind. Wie WP schon angeführt hat, wird Rob vermutlich vom Katafenster verschont. Wenn aber besagtes Fenster in R150 zuende ist, stehen bei Rob die Dörfer und die Städte sind gewachsen, steht vermutlich im Schokozeitalter besser da als die Nachbarn, die sich von Katapeitschen erholen und erobertes Land aufbauen müssen. Das ist im MS evtl. fast einfacher, als im ES, wo die KI gerne mal vorbei schaut und dir Einheitenunterhalt aufzwingt. Die KI interessiert sich da nicht unbedingt dafür, wie strategisch sinnvoll der Krieg ist. Hier im MS verstehen, vermutlich, die Spieler, dass Rob mit Katas nicht zu stemmen ist. Stell dir mal vor, du ziehst ihm 5 seiner Städte, jemand anders 3, die HS bleibt stehen, deine Bürger werden rot, du hast seinen Unterhalt. Das lohnt sich für keinen. Die Nachbarn, wie z.B. WP werden nach einem Katakrieg ungefähr so viel Land haben wie Rob jetzt, Rob steht sehr gut da.

Ich glaub ich bin da irgendwo zwischen Euch. Also mit 10 eng gesetzten Städten steht er sicher mittelfristig ziemlich gut da wenn er entsprechend Hütten hochziehen kann. Es ist kein Problem wenn er jetzt kurzzeitig auf eine FR nahe 0 runtergeht. Problematisch wirds aber wenn das zu lange dauert. Wenn ich anfange zu rüsten, müßte er eigentlich wenigstens begrenzt mitrüsten, was seine Kosten weiter nach oben treiben würde.
Sein Problem jetzt ist daß er keine AHW hat, vermutlich nicht mal zu klops, mit dem er OG hat. Ich weiß nicht ob er eine Küstenstadt hat, wenn nicht, hat er ein massives Problem. Er bräuchte eigentlich unbedingt 3er HW um sich zu konsolidieren, Hütten brauchen als nicht-Fin einfach sehr lange bis sie was maßgeblich beitragen können. Und in dem Sinne finde ich eine Stadt jetzt wie die 10. sehr fraglich und bezweifle ob man so etwas vor Währung gründen sollte. Die Stadt kann vor Kalendar eigentlich gar nichts, hat keine Nahrungsresi, bis er da eine KK drin hat, das dauert ewig. Dann muß er Bauernhöfe bauen um das Wachsum zu beschleunigen, diese Felder erhöhen aber dann wiederum nur die Kosten und bringen nichts für die Wirtschaft. Also in R 150 hat diese Stadt vielleicht 3-4 Hütten und selbst die werden teilweise noch nicht besonders weit sein...
Von mir wird er nun übrigens auch vorläufig keine OG mehr kriegen, nachdem er mein Angebot abgelehnt hatte, ich hätte eigentlich bald 2 nette 3er HW für ihn