PAE VII

[Pie]

Nach langem Überlegen, auch weil ich über das Thema Lehrersklaven gestolpert bin:

Heute konnte ich das Thema mit den Schulen endlich abschließen. Folgende Völker werden Schulen bauen können:
Assyrien, Ägypten, Babylon, Karthago, Etrusker, Griechen (sowie Athen und Theben), Nubien, Phönizien, Römer und Sumer

Natürlich in Zusammenhang bestimmter Techs und korrekter Bezeichnung: Tempelschule, Tafelhaus, Lykeion, Lyceum

Die Schule, die man allgemein bei der Tech Grammatik bauen konnte, ist nun nicht mehr auf normalem Weg baubar (weil viele Völker überhaupt keine Schulen hatten). Dazu braucht es eine neue Sklaveneinheit: den gebildeten Sklaven.
Dieser kann aus eroberten Städten der oben genannten Völker auftauchen. Dieser "Gebildete Sklave" kann sich einer Stadt als Pedagoge (Lehrer) anschließen (Spezialist, +2 ) sowie ab der Tech Grammatik eine Privatschule (ehemals Schule) (Gebäude, +5% ) gründen. In diese Privatschule können dann bis zu 5 weitere gebildete Sklaven als Lehrer zugewiesen werden (wie zuvor Sklaven einer Schule, max. 10 ).
Auch die Bibliothek wird kann nun nur von "Gebildeten Sklaven" gefüttert werden.

Diese "Gebildeten Sklaven", sofern man sie als Spezialist zählen ebenfalls zum Sklavenrevoltenlimit einer Stadt.


Denn ein Sklave ist nicht gleich Sklave!

[brettschmitt]

Heute konnte ich das Thema mit den Schulen endlich abschließen. Folgende Völker werden Schulen bauen können:...

Eine Ballade dieser Zeit:
Ja wo ist die Schule hin - fragt sich Alarich der Gote - wo ist für das Kind der Sinn - bekommt es keine Note?

[brettschmitt]

Ein übergelaufener Legio Imperalis kann unter meiner germanischen Führung zum Prätorianer werden...

Ob er das bei uns Germanen überhaupt können sollte, weiss ich nicht, weil er ja Römer ist... aber er sollte es allgemein nicht können, weil es ein krasses Downgrade darstellt! Von 15 zurück auf 12 Stärke

[Pie]

Stimmt. Muss ich ändern! Danke.

[Pie]

Stunden habe ich im Python gesucht (aufgeteilt auf 3 Tage) nach dem ... ähm Esel-Problem.

Alles kommentiert, eine Debug-Variable eingefügt, Stück für Stück die Kommentare ausgegeben, mit den python-Dateien verglichen,....

dabei war es in der XML-Datei zu finden unter bHills und bFlatlands. Den Wert auf 1 gesetzt und das war des Pudels Kern.... die Lösung hätte auch 2 Sekunden dauern können....

als nächstes mach ich den Prätorianer....

ich bugfixe gerade noch, dann könnt ich wieder was für bretts Szenario einpflegen, und dann gibts 7.11b.

[Nycan]

ich bugfixe gerade noch, dann könnt ich wieder was für bretts Szenario einpflegen, und dann gibts 7.11b.

Au ja, nächste Woche hab ich Urlaub. Vielleicht wird es ja dieses Mal was mit Zocken

[xist10]

Ich finde die Begrenzung auf 20 Ressourcen pro Kult tatsächlich ganz gut. Wobei ich rgundsätzlich eine Begrenzung des Ertrages, nicht der Ressourcen besser fände, wenn dies machbar ist.

In diesem Kontext würde ich aber dringend empfehlen, da an die Skalierung mit Kartengröße dran zu gehen.

Aktuell sind die Ressourcen auf Riesigen Karten dreimal so effektiv wie auf Duell Karten.
Der Fruchtbarkeitskult hat bei der Größe "Duell" aktuell 0,1 pro Ressource.
Ich denke, solange man unter 20 Ressourcen hat, wird bei 1,9 abgerundet ? - Und bei unter 1 aufgerundet.
Bei "Riesig" hingegen ist man bei 0,3 pro Ressource und einem Maximum von 6 . - Und ab 7 Ressourcen meine ich den ersten positiven Effekt. Und ich finde die 6 auf Riesig schon wenig am Ende.

Worauf ich hinaus will:
1. Die Werte pro Ressource umdrehen. Mehr pro Ressource auf kleineren Karten, wo die Ressource seltener vorkommt.
Das müsste <iCorporationMaintenancePercent> in GameInfo/CIV4WorldInfo sein.
2. Wenn machbar, die Kulte nicht auf 20 Ressourcen sondern auf Erträge begrenzen.
Sagen wir mal 6 beim Fruchtbarkeitskult, also 20 Ressourcen bei Duell Karten (Änderung 1 inbegriffen) und dann 60 Ressourcen bei Riesigen Karten.


Desweiteren eine deutlich kompliziertere Bitte: Wäre es machbar, verbreitbare Ressourcen (in F1) nicht mehr als Grün anzuzeigen, wenn in der Stadt kein Platz mehr für Verbreitung vorhanden ist ? Würde gerade bei Riesigen Karten die Optimierung etwas vereinfachen.

[Pie]

Also das mit dem F1 ist leicht machbar.

Aber die Corporation-Ressourcen ist eher die komplizierte Sache. iCorporationMaintenancePercent sind nur die Kosten, für die Aufrechterhaltung/Verbreitung der Kulte.

Bei CIV: Je größer die Karte, desto mehr Boni gibts, daher mehr Ertrag (kein Limit) und dagegenwirkend daher höhere Kosten (iCorporationMaintenancePercent).

Bei PAE sind die höheren Kosten eigentlich jetzt hinfällig, weil es ein Limit gibt. Daher kann ich den Wert iCorporationMaintenancePercent überall auf 100% setzen statt bei riesigen Karten auf 300%.

Nun zum Limit: du willst also auf kleineren Karten ebenfalls das Limit erreichen. So deine Intention.
Aber wo steht, dass ein Kult auf riesigen Karten 0,3 statt 0,1 (Fruchtbarkeitskult) bringt ? Die Variable iYieldProduced in Civ4CorporationInfo ist statisch und geht nicht auf die Kartengröße ein.
Das müsste ich im SDK lösen. Aber deine Idee finde ich ganz ok, weil man eben auf kleineren Karten schwieriger 10 gleiche Ressourcen hat als auf riesigen Karten. Ich werds mir notieren.

[Kathy]

Meines Wissens nach wird übrigens der Ertrag der Kapitalgesellschaften (Kulte) eher aufgerundet. Ich meine, ich hatte in meinem Mod mal eine, die brachte je Yield 0,1 ( ) und bei verbreiten bekam ich immer +1 von allem angezeigt, auch wenn ich weniger als 10 Ressourcen hatte.

[Nycan]

Ich möchte an dieser Stelle gerne wieder einen Vorschlag einwerfen, dass ich eine nichtlineare Steigerung der Kulterträge schön fände.
Dass man z.B. die Fibonacci-Reihe (0,1,1,2,3,5,8,13,...) zugrunde legt und mit der dritte (oder vierten Zahl) anfängt.

[Pie]

Aber mit der kann man nicht einfach rechnen und bräuchte eigens eine Tabelle.
20 x 0.1 = 2 ist einfacher als = 5

ausserdem würde es dann bedeuten, dass man viel schneller ans Limit kommt als bisher. schon bei der 5ten Ressource.
Mit einem Limit der Ressourcen (aktuell so in PAE eingestellt) hab ich automatisch auch einen Limit an Ertrag. Ist das nicht besser als den Ertrag zu limitieren, weil dann müsste man bei jedem Kult umrechnen, wieviel Ressourcen man dafür braucht?

Aber dass man den Ertrag bei kleinen Karten etwas erhöht, das würde Sinn machen und das würde ich mir ansehen.

[xist10]

Also Kartengröße hat einen Einfluss auf Kulterträge.



Hier eine Karte auf der Größe Duell gestartet und dann per WB abgeändert - und abgespeichert.
Kathy hat übrigens recht, Kulte (und KG) runden tatsächlich auf. Ich dachte erst, die Kulte hätte einen Mindestertrag von 1 und runden dann wie quasi alles in cIV ab.
Ab 11 Ressourcen gab es hier 2 anstatt immer noch 1 .



Hier die selbe Karte, aber diesmal das WB Save per Texteditor geöffnet und die Größe von DUEL auf HUGE geändert.

-> Kartengröße hat einen Einfluss auf Kulterträge - beziehungsweise Erträge pro Ressource

Zum selber Testen mal die 2 Szenarien angehängt.
Dies muss per Ausschlussverfahren eigentlich die iCorporationMaintenancePercent sein.
In BtS ist iCorporationMaintenancePercent für Duell übrigens 400 und nicht 100, Huge hingegen hat 50 und nicht 300 - Standard hat in BtS wie zu erwarten 100.

Tatsächlich skalieren - auch in PAE - die Kosten der KG an den Ressourcen, genauso wie der Ertrag.


In BtS ist das Verhalten so, dass es auf kleineren Karten grundsätzlich weniger Ressourcen gibt, weshalb jede Ressource mehr bringt (und mehr kostet). Bei großen Karten hingegen gibt es mehr Ressourcen und die KG gibt entsprechend weniger pro Ressource.

Deshalb sollte man die iCorporationMaintenancePercent in PAE auf jedenfall angleichen (und 100 ist bei den aktuellen Kultwerten in meinen Augen zu wenig) oder wieder an BtS anpassen, sodass iCorporationMaintenancePercent bei DUEL am größsten ist.
Ich werde ein entsprechenes Szenario für BtS noch nachliefern.

Dies ist Punkt 1.

Meine Idee hinter Punkt 2 wäre halt die "korrekte" Implementierung, wenn man weiter mit unterschiedlichen iCorporationMaintenancePercent arbeitet.
Wie schon geschrieben gleichen Maximalertrag der Kulte, aber unterschiedlich viele Ressourcen dafür nötig.
Ich meine irgendwo gelsen zu haben, dass man die KG erträge außerhalb von Ressourcen nach oben begrenzen könnte, bin mir da aber nicht mehr sicher.


Und Nycan, Pie hat das auch schon abgeschmettert, aber ich halt dies für eine ganz blöde Idee.
Die Fibonaccifolge steigt exponential an - und ist ganz blöd zu berechnen falls man hier doch nochmal unbegrenzte Ressourcen anwendet.
Dazu ist das Hauptproblem der KG (und Kulte) ja eigentlich, dass diese sowieso schon grob exponential steigen.
Der Ertrag steigt linear mit der Anzahl der Städte und linear mit der Anzahl der Ressourcen. Anzahl der Ressourcen steigt aber grob linear mit Anzahl der Städten. -> KGErtrag ist (Stadtanzahl)².
In PAE bietet sich Dionsys Kult dafür ganz gut an. Ein Theater in jeder Stadt macht 1-fachen Ertrag in 1 Stadt (Ein Theater), 4-fachen Ertrag in 2 Städten (2 Theater), 9-fachen Ertrag in 3 Städte und so weiter.
Mit Fibonacci (und Start 2, 3) hätten wir 2-fachen (2*1), 5 (3*2)-fachen, 15(5*3)-fachen, 32(8*4)-fachen, 65 (13*5)-fachen Ertrag - Startzahlen sind hier tatsächlich nicht so wichtig.

[Nycan]

Und Nycan, Pie hat das auch schon abgeschmettert, aber ich halt dies für eine ganz blöde Idee.
Die Fibonaccifolge steigt exponential an - und ist ganz blöd zu berechnen falls man hier doch nochmal unbegrenzte Ressourcen anwendet.
Dazu ist das Hauptproblem der KG (und Kulte) ja eigentlich, dass diese sowieso schon grob exponential steigen.
Der Ertrag steigt linear mit der Anzahl der Städte und linear mit der Anzahl der Ressourcen. Anzahl der Ressourcen steigt aber grob linear mit Anzahl der Städten. -> KGErtrag ist (Stadtanzahl)².
In PAE bietet sich Dionsys Kult dafür ganz gut an. Ein Theater in jeder Stadt macht 1-fachen Ertrag in 1 Stadt (Ein Theater), 4-fachen Ertrag in 2 Städten (2 Theater), 9-fachen Ertrag in 3 Städte und so weiter.
Mit Fibonacci (und Start 2, 3) hätten wir 2-fachen (2*1), 5 (3*2)-fachen, 15(5*3)-fachen, 32(8*4)-fachen, 65 (13*5)-fachen Ertrag - Startzahlen sind hier tatsächlich nicht so wichtig.

Fibonacci oder eine andere nicht-lineare Grundlage ist natürlich grundsätzlich schwieriger nachzurechnen.
Es war ja auch nur eine Idee, aber du hast mich glaub ich Missverstanden.

Anzahl Kultressourcen	Kultertrag, z.B.
3	1
5	2
8	3
13	4
21	5
34	6
55	7

Annahme: 2 Kultressourcen pro Stadt, Kultertrag immer mindestens >=1, nur Integererträge, linearer Ertrag 0,2 pro Ressource, Fibonnaci startet mit 3 bzw 5

Anzahl Städte	Anzahl Kultressourcen	Linearer Ertrag, pro Stadt	Start Fibonacci (3), pro Stadt	Start Fibonacci (5), pro Stadt
2	4	1	1	1
3	6	1	2	1
4	8	1	3	2
5	10	2	3	2
6	12	2	3	2
7	14	2	4	3
8	16	3	4	3
9	18	3	4	3
10	20	4	4	3
11	22	4	5	4
15	30	6	5	4
20	40	8	6	5
25	50	10	6	5
30	60	12	7	6

Die Skalierung macht die Erträge ein wenig unabhängiger von der Kartengröße und Städtezahl. Klar, der Spieler hat immer noch einen Anreiz weitere Ressourcen zu verbreiten, auch bei 20, 40, 50, aber es wird nur nicht so krass belohnt. Die ersten Ressourcen sind sogar wertvoller geworden, was gerade kleinen Reichen hilft und der Balance bestimmt nicht abkömmlich ist.

[xist10]

In dem zusammenhang habe ich dich falsch verstanden.
Ich bleibe dabei, das wird vermutlich schwierig zu implementieren sein, aber klingt nach einer Idee.

[xist10]

Wie angekündigt hier mal das BtS Verhalten.



Duellgröße, 20 Mais, hier 40 - und 99 Kosten.



Riesig, leider habe ich eine Farm vergessen.
19 Mais, 5 - passt übrigens an den angesprochenen iCorporationMaintenancePercent.
Ein Achtel der Erträge (aber nur ein siebtel der Kosten).



Hier jetzt nochmal Riesig mit 160 Mais.
Gleiche Erträge und kosten wie Duell mit 20.

Bei Bedarf kann ich die WB Saves gerne hochladen.