Kannst du doch recht schnell im Weltenbauer testen
Kannst du doch recht schnell im Weltenbauer testen
Ja gut, stimmt.
Ich stell aber immer lieber erst Fragen, um der Arbeit evtl. zu entgehen. Vielleicht weiß es ja jemand
Werd das bei Gelegenheit mal im WB untersuchen. Aber erstmal im aktuellen Spiel drauf achten...
Achtung Spoiler:
Wenn man Fernangriff ausführt, steht aber auch immer dabei, dass x Einheiten Kollateralschaden bekommen haben. Muss ich nochmal drauf achten, aber ich glaub schon, dass Fernangriff Kollateral verursachtZitat von Pie
Achtung Spoiler:
Fernangriff kann, muss aber nicht, Kollateralschaden verursachen. In BtS machen Jäger keinen, Bomber und Bomben aber schon.
Na sauber
Das ist doch ein Anlass, nochmal wirklich über die Fernkampfwaffen nachzudenken. Bogenschützen haben keinen Kollateralschaden, Berittene und Katapulte aber schon... oder so
[EDIT] Um mit Bogenschützen Kollateralschaden zu verursachen, müsste man auch echt schlecht schießen!Voll daneben, auf andere Ziele als das Vorgegebene. Reiter hingegen können Truppen in der Umgebung niederreiten, Katapulte treffen einen großen Bereich, wo auch nebendran stehende Truppen betroffen sind.
Ich hoffe mal, Pie hat nicht grad die Lust verloren. Er hörte sich etwas unmotiviert an die letzten Posts... liegt sicher an der Bandscheibensache
Geändert von brettschmitt (16. Juni 2023 um 22:04 Uhr)
Achtung Spoiler:
Sperrfeuers müsste den verursachten Kollateralschaden erhöhen, nicht den maximalen.
Also wenn ein Katapult 10 TP Kollateralschaden verursacht, wären es mit Sperrfeuer I 10*1,15 = 11,5 TP.
Grenze wäre inner noch die 40 TP Schaden, aber man erreicht diese schneller.
Achtung Spoiler:
Hier hilft ein bisschen logisches Denken um zu verstehen, was da wirklich abläuft und warum Bogenschützen wohl den meisten Kollateralschaden überhaupt verursachen dürften.[EDIT] Um mit Bogenschützen Kollateralschaden zu verursachen, müsste man auch echt schlecht schießen!
Da steht nicht ein Bogenschütze, sondern eine ganze Gruppe. Meistens in Reihen hinter einander aufgestellt und es gibt nicht nur ein Ziel, auf das jeder von ihnen einzeln zielt, sondern viele. Bogenschützen werden es in Gruppen nicht wirklich auf ein einzelnes Ziel abgesehen haben, sondern auf eine Gruppe von Menschen, eine Anhäufung von Personen, oder zum Beispiel eine große Belagerungsmaschine schießen. Eben eher auf ein Gebiet, aber als Gruppe werden Bogenschützen nie auf ein einzelnes Ziel schießen. Das hätte ja auch kaum Effekt. Wenn aber ein Gebiet auf dem Menschen stehen von vielen Pfeilen getroffen wird, die alle mit etwas Abstand herunter kommen, sind sie wesentlich unberechenbarer und es fällt viel schwerer sich dagegen zu schützen. Ein Pfeilpflug ist auch niemals gerade. Er ist immer eine Parabel. In einer Schlacht wird sogar ein extrem hoher Winkel gewählt werden, damit die Pfeile von oben auf das Ziel quasi herab fallen. Da möglichst viele Pfeile so auf ein Gebiet herabfallen sollen, entsteht auch ein Flächen- und damit der Kollateralschaden.
Ein Katapult dagegen hat nur ein Geschoß, trifft eher einzeln auf ein vorher bestimmtes Ziel (wenn man denn getroffen hat) und verursacht dabei kaum bis wenig Kollateralschaden. Es sei denn, es pflügt durch eine Gruppe von hintereinander aufgestellten Menschen (gezielt vom Boden Abpraller gab es aber noch nicht). Da ist es wenn die freigesetzte kinetische Energie, die überhaupt Kollateralschaden verursachen könnte. In der Antike wurden erst spät Geschosse verwendet die beim Aufprall in Teile zersplittern. In erster Linie wurden massive Steine geschleudert und Abpraller, also Geschosse die mehrfach aufkommen sind mit den Katapulten der Antike fast nicht möglich und eher ungewöhnlich. Zersplitternde Geschoße und Boden Abpraller, so dass sie mehrfach aufkommen, gehören eher in den Bereich der Kanonen und der Erfindung des Schießpulvers.
Steinschleuderer zielen auf einzelne Menschen. Sie versuchen den Körper im besten Fall den Kopf zu treffen. Bogenschützen in großer Anzahl schießen immer auf ein Gebiet, aber nie auf einzelne Ziele.
Noch Fragen?
Grüße John
Wenigstens laufen die Oliven noch nicht weg ...
Ach... interessant!
Über verursachten Kollateralschaden (pro Schuss) hatten wir noch gar nicht gesprochen
Fernangriff:
- ein Schuss verursacht gegen EINEN Gegner Fernschaden
- für maximalen Fernschaden gibt es ein Limit (?)
- der Schuss verursacht auf ANDERE Gegner auf dem Feld Kollateralschaden
- für maximalen Kollateralschaden gibt es ein Limit (max x%)
Nahkampf:
- ein Angriff verursacht gegen EINEN Gegner Nahkampfschaden
- der Angriff verursacht auf ANDERE Gegner auf dem Feld Kollateralschaden (Flankenschaden)
- für maximalen Kollateralschaden gibt es ein Limit (max x%)
Glaub, jetzt hab ich es langsasm verstanden.
Nur, wie hoch das Fernschadenlimit einer Einheit ist, sieht man im Spiel halt nirgendwo...
Danke John! Ohne diesen Hinweis würde ich sicher komplett vergessen, logisch zu denken! Ich würde es nichtmal versuchen wahrscheinlich...
...ich wäre förmlich aufgeschmissen
Mein Punkt war, dass man mit den Fernkampf- und Kollateralschadenwerten noch etwas rumspielen könnte, um die wahren Begebenheiten zu spiegeln. Welche (Fernkampf)Einheiten machen Kollateralschaden? Wie viel pro Schuss? Wieviel maximal? usw.
Da hättest Du ein paar Vorschläge machen können, anstatt mir nur zu erklären, wie unlogisch ich denke
[EDIT] Vielleicht hat Pie das ja auch schon alles durchdacht. Ich kam halt jetzt nur auf das Thema, weil meine blöden Dreimannstreitwagen so schlecht schießen...
Geändert von brettschmitt (18. Juni 2023 um 00:02 Uhr)
Achtung Spoiler:
brettschmitt ich habe dir eine Pn dazu geschrieben. Inzwischen zwei. Ich ringe damit, was ich dir hier schreibe ... das siehst du hoffentlich an den Versuchen die ich dazu unternehme. Ich will dich nicht anmachen. Ich will dich nicht beleidigen. Ich möchte aber auch etwas was faktisch inhaltlich so falsch ist, nicht so stehen lassen, wie das was du dazu geschrieben hast.
Fakt ist:
- Bogenschützen verursachen auf einem Schlachtfeld der Antike den meisten Kollateralschaden überhaupt.
- Daran gemessen verursachten Katapulte eher wenig Kollateralschaden in der Realität der Antike.
- Reiterei verursacht meist Unruhe und eine Auflösung der gegnerischen Reihen in einem direkten Angriff. Schon deshalb ist da ein Kollateralschaden ok, in einem Spiel wie PAE von wegen Flankenschaden.
- Darzustellen, wie eine Einheit eine andere von Hinten angreift ist in einem Spiel wie PAE zumindest schlecht möglich.
- Ein Kriegsstreitwagen mit einem Bogenschützen ist etwas ganz anderes als eine Abteilung Bogenschützen die aus 60, oder 200, oder 400, oder sogar bis zu 1200 Mann auf einmal bestehen können auf einem Schlachtfeld der Antike und haben schon deshalb völlig unterschiedliche Wirkungen auf den Feind.
Ich finde nicht, dass man an dem wie Pie das eingestellt hat viel ändern müsste, da er das ganze schon ziemlich ausreizt, in den technischen Möglichkeiten die das Spiel zur Verfügung stellt.
Grüße John
Wenigstens laufen die Oliven noch nicht weg ...
naja, voll duchdacht hatte ich das tatsächlich nicht. Ich hatte nur drauf hingewiesen, dass man an diesen Fernkampfwerten noch rumspielen könnte. Z.B. hab ich glaub ich bisher keine Fernkampfeinheit gesehen, die KEINEN Kollateralschaden verursacht.
Und ALLE Fernkampfeinheiten haben max 50% Fenkampfschaden! NUR der Dreimannwagen hat scheinbar weniger.
Zumindest ist das mein Eindruck. und da kam mir die Idee, sich diese Werte nochmal anzuschauen.
Achtung Spoiler:
Hierzu noch ne kleine Ergänzug, der Vollständigkeit halber:
Von all den Punkten bring NUR der Nahangriff Erfahrung für die Einheit. Man muss Schützen auch immer mal wieder in den Nahkampf schicken, damit sie aufsteigen können.
Achtung Spoiler:
Achtung Spoiler:
Bei den Fanatics wird berichtet, dass Händler nicht baubar sein sollen.
Hat schon jemand 6.15h ausprobiert und kann das bestätigen? Das wär ja blöd, wenn ich dann meine Story anfangen will und es gehen keine Händler...
Achtung Spoiler:
Ich will mich noch damit beschäftigen.
Was genau geht nicht? Jeder Händler? Die übern Limit?
Hast du einen Link dazu?
Aber an jenem Morgen war es Magie gewesen. Und es hörte nicht auf, Magie zu sein,
nur weil man [inzwischen] eine Erklärung dafür hatte ... (Terry Pratchett)
Brandstifter benötigen keine Streichhölzer, sie zündeln mit Worten.
Wer Brandstifter im Internet duldet und nicht wieder und wieder widerspricht,
darf sich nicht wundern, wenn auch bald sein wahres Leben brennt. (frei nach Max Frisch)
Man kann sie in der Bauliste einstellen, sie werden aber nicht fertig gebaut. Das gilt wohl für Karren und auch Schiffe...Hast du einen Link dazu?
https://forums.civfanatics.com/threa...#post-16475749
Achtung Spoiler:
Das ist doch wieder der Bug mit der GesamtzahlMit dem nächsten wird das Limit erreicht und deshalb löst die Bedingung (zu früh) aus.
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