[182] - Die Kamakura-Zeit beginnt....

[SidMeier]

SoPo Plan...
Zunächst wird Unabhängigkeit beendet; hoffentlich mit dem Orakel. Dann gehe ich auf Erkundungen mit 2 SoPos. Dort möchte ich die 3+ :5prd: abgreifen. Ich bin schon doch sehr deutlich ein Küstenvolk - Japan eben. Dann mache ich Ratio auf.

[SidMeier]

Das Spiel steht auf der Kippe; ggf. Neustart (gerade, wo ich mich angefreundet hatte mit der Startposition)...Venedig hat sich wohl zum Laufen gezwungen gefühlt und ist nun dem Ami vor die Haustür getreten. Siehe hier
Waren wohl ein paar andere auch etwas irritiert wegen der Startsposition und haben nicht wie ich eine semi-gute-Lösung aktzeptieren wollen und sind gelaufen (wohl teilweise zu weitbzw. in die falsche Richtung). Ist ja auch ne kleine Karte!

[derboe]

Soo viele Fragen schon wieder
Ich versuch mal ein paar zu beantworten:

Benschli hat noch nicht seine , wohl aber seine 4 SoPo durch die +3 auf die HS.

Er (DUKE) hat also 11 , 7 und 5 . Die 11 lassen wir bei Beschli eigentlich nur auf Großgrundbesitzer und damit Tradi schließen.

Wie kommst du drauf, dass Benschli 11 hat?
In der Demo bist du nach der Gründung mit 8 auf Platz 2. Wenn Duke also 11 hat (wovon man mal zu 99,9% ausgehen kann) bleibt da nicht mehr soo viel für Benschli.
Wenn du das genauer wissen willst dann belege deine Felder in der Stadt um und schau dir jedes mal die Demo an. so kannst du (fast) alle Nahrungserträge (oder Prod., Gold ) ermitteln.
Wenn du hier detaillierte Bestätigungen brauchst wirst du nicht umhinkommen die Werte einzeln auszulesen und hier zu posten. Andernfalls können wir ja auch nur mutmaßen (anhand der Punkte, Runden etc -> viel zu Aufwändig )

Mit zwei Städte bin ich letzter in der …(@derboe and all: gilt es auch hier, dass man bei Gleichstand angezeigt wird? Oder ist es hier umgekehrt, dass dann der Mitletzte angezeigt wird?). Daher wird Duke wohl mit mindestens einer Stadt auf LuxusRessi gegründet haben. Dafür spricht auch der Demoschnitt, der für ansonsten tiefer sein müsste.

Haben 2 Spieler den gleichen schlechtesten Wert, so entscheidet die Zugreihenfolge welcher wirklich als letzter angeziegt wird (ich bin mir hier aber nicht ganz zu 100% sicher). Da du nach ihm ziehst würdest du auch letzter sein, wenn Duke nicht auf einer Ressi gegründet hätte.

Vllt. Einen Dschungel holzen?

Dschungel gibt keinen -Bonus

Richten Häfen vollwertige ein? Also bekomme ich dann auch die aus meiner Unabhängigkeits-SoPo?

Joa, aber dafür brauchst du mind. in 2 Städten Häfen.

Kann jemand mir grob sagen wann bei Standardgeschwindigkeit grob a) Fregatten kommen, b) die Industriezeitalter beginnen, c) U-Boote kommen bzw. Flug, so dass Fregatten nicht mehr die Macht sind? Wie und wann veralten Keshiks?

Fregatten kommen mit Navi (sobald jmd in der Reni ist, sollten die Alarmglocken läuten. Die Rundenzeiten, die es pauschal so gibt, gelten für euren späten nat. nicht mehr so wirklich.)
Keshiks veralten mit Militärwissenschaft. Genaue Prognosen kann ich da auch nicht abgeben.

[SidMeier]

Daaaannnkkkkkeeee!!!!

[SidMeier]

Wie kommst du drauf, dass Benschli 11 hat?

Sry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt bzw. Tippfehler meinerseits. Der Duke und Benschli haben beide Tradi - das wollte ich aussagen. Der Duke hat 11 , Benschli wohl weiterhin 7 .

Vllt. sind Häfen dann in der Tat mal was dringendes...

[SidMeier]

R 129

Es geht weiter. Der Zug ist unspektakulär; wie vorhergesehen wurde Malakka entdeckt (Erstentdeckung). Das bringt 30 und macht a) die Demo kommende Runde spannend und b) verschafft etwas Zeit trotz Einheitenunterhalt weiterhin mehr auf zu gehen statt auf . Ansonsten wurde im Süden Land entdeckt - mit einem bisher tolen Siedlungsplatz - direkt auf den Zitronen und damit - neutral. Nun bin ich hin und her gerissen...im Norden, beim Eisen oder im Süden, auf den Zitronen? Wohin die 3. Stadt? Ich brauche Eisen für die Samurai und meine Fischerboote for free. Aber unten hätte ich zunächst 4 fürs Wachstum...



Die Demo und Punkte habe ich - auch der langen Pause wegen - etwas ausgewertet. Folgende Aussagen kann ich treffen:

- DerDuke hat 2 Städte (a 1 ), ist auf Tradi bis Großgrundbesitzer, eine Stadt ist auf Luxusressi gegründet, wohl beide am Meer (wahrscheinlich).
- Steffinger hat 1 Stadt mit 2 und Meereszugang (1 Feld). Er hat Tradi bis Großgrundbesitzer und eine SoPo noch extra (was unklar). Zudem schon ein Landfeldzuwachs durch Kultur
- Beschli hat 1 Stadt mit 2 und Meereszugang (2 Felder). Er hat Tradi bis Großgrundbesitzer und eine SoPo noch extra (was unklar). Zudem schon ein Landfeldzuwachs durch Kultur und Zukauf (2 Felder)
- Steffinger oder Beschli haben ein NW entdeckt (ggf. Kilimandscharo, siehe sogleich?)
- TheQ hat die HS (a 1 ) gegründet. Die HS hat Meerzugang (1 Feld). Wegen Civ sicher Tradi gewählt. Wahrscheinlich bis Großgrundbesitzer.
- Campari hat 2 Städe (a 1 ) und nicht Tradition gewählt; wahrscheinlich Unabhängigkeit. Er hat keinen Meerzugang.
- 3 mal ist der Militärwert schon gestiegen; davon zweimal beim derzeit Zweitplatzierten. Das können nur von StSt sein, ggf. Begrüßung und Erpressung. Oder eben Kilimandscharo, falls dadurch Militärwert steigt.
- Ich bin gleichauf was -Stand und Führender was -Produktion angeht. Falls keine StSt oder NW dazwischen kommen, bin ich ersten beim Pantheon.

Die Feldbelegung kann ich leider noch ncht zu 100% entschlüsseln.

Demo:

Achtung Spoiler:

Anbei die Pkt.-Analyse...(die Demo-Analyse ist noch nicht fertig ausgewertet)

Achtung Spoiler:

Anbei die Kultur- und Glaubensermittlung (weil ja jeder pro Stadt einen Schrein). Ob NW oder StSt ist natürlich fraglich. Gleiches gilt, falls Frömmigkeit gewählt wurde.

Achtung Spoiler:

(hier hat sich ein Fehler eingeschlichen - wer findet ihn?)

[SidMeier]

Hallo - liebe Leser
Gibts da wen? Schreibe ich zu laaaannnggwwweeilllliigg oder ist es - zugegebener Maßen - noch zu unspannend? Wohin mit der 2 Stadt? Eisen oder Zitronen? Falls Zitronen, so könnte der Freisiedler in 3 R aufbrechen...

Die Auswertung der Produktion zeigt keine so hohen Werte, dass ich davon ausgehen müsste, das jemand anderes das Orakel baut. Daher könnte ich auch statt des GZ den Freisiedler als 4 SoPo nehmen. Oder zu riskant? Bei 3.Städen wäre das GZ halt noch effektiver eingesetzt.

[derboe]

Fragen ruhig mal fett machen - manchmal überliest man es schnell.
Alternativ ist die Frage auch nicht soo leicht zu beantworten.

Bzgl. deiner Frage: Am besten mal pros und cons zusammentragen:
Eisenstadt: relativ schnell Zugriff auf die Samurai - die Frage ist, ob du so schnell auch eine Einheit bauen kannst
Zitronen: 2neue Lux, Steckt dein Gebiet weiter ab, Weg dahin ist ohne Schutz nicht ganz Sicher


Ich würde vermutlich den Freisiedler nehmen und dann zu den Zitronen ziehen...

[Benni]

Würde auch erst bei den Orangen siedeln. Die Stadt auf dem Eisen im Nordwesten deiner Halbinsel kann dir ja niemand streitig machen. Wo genau bei den Orangen lässt sich jedoch noch nicht sagen; da ist das Umfeld noch zu sehr im Dunkeln. Es wäre außerdem sogar möglich, dass dort unten bereits ein anderer Spieler hockt. Darum erst mal die Gegend sondieren sonst hast möglicherweise gleich einen Krieg an der Backe.

[SidMeier]

Danke! Ja, ich tendiere auch für Stadt Nr. 3 zum Plätzchen unten am Berg im Süden. Sie kommt einfach zu früh und würde ansonsten Wachstum im Reich wegen bremsen. Andererseits will ich meine Stärke aus Unabhängigkeit nutzen und frü eine 3. Stadt haben.

Eisenstadt: relativ schnell Zugriff auf die Samurai - die Frage ist, ob du so schnell auch eine Einheit bauen kannst
Zitronen: 2neue Lux, Steckt dein Gebiet weiter ab, Weg dahin ist ohne Schutz nicht ganz Sicher
Ich würde vermutlich den Freisiedler nehmen und dann zu den Zitronen ziehen...

Letztlich ist es genau das. Eisen vs. Wachstum. Eisen brauche ich erst bei Fregatten; ich hätte gerne einen einzelnen frühen Samurai, wegen des Traid mit den Booten. Aber das Wachstum kommt ja mehrheitlich aus den Leuchttürmen. Die sind also wichtiger. Daher macht eine 3. Stadt mit LuxusRessi und Wachstumsneutral erstmal mehr Sinn. Die Eisenstadt muss ja "glücklichkeitsfinanziert" werden

Würde auch erst bei den Orangen siedeln. Die Stadt auf dem Eisen im Nordwesten deiner Halbinsel kann dir ja niemand streitig machen. Wo genau bei den Orangen lässt sich jedoch noch nicht sagen; da ist das Umfeld noch zu sehr im Dunkeln. Es wäre außerdem sogar möglich, dass dort unten bereits ein anderer Spieler hockt. Darum erst mal die Gegend sondieren sonst hast möglicherweise gleich einen Krieg an der Backe.

Das Umfeld im Süden muss ich in der Tat noch sondieren. Die Start wäre wahrhaft von Land aus ein leichtes Ziel, wenn da jemand sitzt. Und Geleitschutz brauche ich auch. Mir gehen die Einheiten aus….ich werde mit dem östlichen Speer weiter nach Osten wandern, dem südlichen die Gegend dort erkunden und mit dem nördlichen den Siedler begleiten. Dann sind zwar die Bautrupps ohne Schutz, aber die bewege ich dann vorsichtig in Stadtnähe, bis der Begleitspeer wieder zurück ist. Wir spielen ja Standardgeschwindigkeit und ohne wütende Barbaren. Das muss das eben reichen.

Anbei die Demoanalyse


Vollversion:

Achtung Spoiler:

Frage: Wird in der Demo kaufmännisch gerundet? (In den Punkten wird ja abgerundet)

Demoanalyse ist echt schwer, weil ich noch keine andere Civ kenne. Da fällt die Zuordnung schwer. Beim -Ertrag kann was nicht stimmen. Was sicher ist, dass +3 fehlt bei entweder Steffinger oder Benschli und das der Militärwert bei irgendeinem bereits 24331 und bei einem anderen schon 24169 beträgt wegen -Zuwachs.

Ich hoffe, dass heute Abend der Zug kommt…

...und nennt mich schizophren..aber der Duke hat bisher immer schnell gezogen und war per PN, im Leitfaden und im Forum aktiv und und hat dennoch den Zug hier nicht gemacht (obwohl der Zug in seinem Zeitfenster bei ihm war)...da werden bereits erste Verträge und Absprachen getroffen...der hat bestimmt auf eine Antwort gewartet...ich beobachte mal das Zugverhalten, die Anwesenheit usw. Ist ne kleine Karte auf Standard, da hat man das Gefühl, man ist nah an den anderen dran ohne schnell produzieren zu können...das KOntakt herrscht bei The Q und Benschli war ja auch schon kommuniziert worden...gut oder nicht gut da außen vor zu sein...???

[Pennraugion]

Wie bist du zu deinem Threadtitel "Kamakura-Zeit" gekommen?

Habe das irgendwie in Erinnerung, dass die Regierungszeit von Kamakura keine 100 Jahre gedauert hat.
Dafür haben sie halt die Mongolen besiegt (uA auch dank Kamikaze)

[SidMeier]

Wie bist du zu deinem Threadtitel "Kamakura-Zeit" gekommen?

Habe das irgendwie in Erinnerung, dass die Regierungszeit von Kamakura keine 100 Jahre gedauert hat.
Dafür haben sie halt die Mongolen besiegt (uA auch dank Kamikaze)

Weil dieses Spiel ein Mittelalterstart ist...ja, die Mongolen gilt es auch hier zurückzuschlagen und ich versuche in der Kamakura-Zeit 2.0 es länger durchzuhalten...

[derboe]

Frage: Wird in der Demo kaufmännisch gerundet? (In den Punkten wird ja abgerundet)

Jo, wobei ich glatt 0,5 nicht 100%ig sicher bin

Demoanalyse ist echt schwer, weil ich noch keine andere Civ kenne. Da fällt die Zuordnung schwer. Beim -Ertrag kann was nicht stimmen. Was sicher ist, dass +3 fehlt bei entweder Steffinger oder Benschli und das der Militärwert bei irgendeinem bereits 24331 und bei einem anderen schon 24169 beträgt wegen -Zuwachs.

Man kann besonders am Anfang nicht immer jeden Wert exakt zuordnen. Wenn man sich solche Dinge notiert kann man vieles (bei weitem nicht alles) in den nä. Runden zuornden.
Einfaches Beispiel sind SoPos, da kann man anhand der Zeit bis zur nä. Abschätzen welche genommen wurden und ob Kulturgebäude gebaut wurden.
Beim Militär klappt das nur wenn die Leute auch Einheiten/Späher bauen. Dann kann man anhand der Produktionsleistung und dem Zeitpunkt der Gründung evtl. den einen oder anderen Ausschließen. Meistens genügt aber ein grober Überblick über die Verteilung des Militärs. Das ganze kann natürlich beliebig aufwändig werden und hier ist dann die Frage von Aufwand und Nutzen oder dem Spassfaktor bei der Analyse
Aber mit etwas mehr Aufklärung kommen auch die Kontakt und damit fast alle Infos, die du brauchst.

[SidMeier]

R 130

Wir haben ein NW entdeckt und die Südlandmasse entpuppt sich als dünner Landstrich und ggf. (mind. Halb-)Insel. Und noch besser - mit einem 6er Eisen am Berg, einer neuen LuxusRessi und einer alten, Kühen, Pferden, Fischen, Schafen...Schlaraffenland! Siedler 3..leider erst in 2 Runden (Runde 132), weil mir ein fehlt...In Runde 136 könnte er Stadt 3 gründen...auf den Zitronen wirds wohl werden. Dachte auch erst 1 vom Berg weil dann das NW drin ist. Aber wegen der Zufriedenheit wohl kein Thema.

Im Osten nichts neues...Wüste..StSt ließ sich nicht erpressen. Klar, wir spielen Gottheit...umso komischer, dass die anderen erpresst haben - oder doch nur Begrüßungsgeld?

Wenn nichts dazwischen kommt dann kommt die Auswahl das Pantheons übernächste Runde. Wüsten-Folklore? Oder Fischerboote? Steine und Eisen habe ich auch...was denkt ihr?



Die Auwertung von Demo und Punkten folgt morgen - Tabelle gerade nicht griffbereit. Was aber offenkundig ist - Benschli und Steffinger haben die 2. Stadt gegründet. Der Rest nach Punkten unverändert...dafür haben sie aber lange gebraucht zu spielen...

Nachtrag:
- York ist im Festland ohen Meereszuganggegründet worden. Es entfielen 8 Pkt. auf Landgewinn! Keine Ressistart - hoffentlich bremst die bald das Wachstum.
- Auch Benschli hat New York (ist doch die 2. Stadt, oder) als Binnenstadt gegründet und fleißig seinen Trait benutzt und 2 Title gekauft wohl Ressis oder NW gesichert. Keine Ressistart - hoffentlich bremst die bald das Wachstum.
- Mir kam der Gedanke, dass soch noch nicht ein NW gefunden worden sein muss, sondern die SoPo Monarchie für die Steigerung der verantwortlich ist. Nur auch dass passt nicht 100%.
- der Militärwert des letzten ist gefallen..Barbaren?

Die Demo

Achtung Spoiler:

[derboe]

StSt ließ sich nicht erpressen. Klar, wir spielen Gottheit...umso komischer, dass die anderen erpresst haben - oder doch nur Begrüßungsgeld?

Also Gottheit hat mWn nichts damit zu tun, ob man einen StSt erpressen kann. Und mit einem lausigen Speer schafft man ja bei diesem StSt grad mal eine lokale Bedrohung von 25. Wenn der StSt keine Einheit hat und man mit 2 Speeris aufkreuzt kann das schon für eine Erpressung reichen. Ich würde aber sagen, dass die meisten ihre Einheiten zum erkunden ausgesandt haben.

Wenn nichts dazwischen kommt dann kommt die Auswahl das Pantheons übernächste Runde. Wüsten-Folklore? Oder Fischerboote? Steine und Eisen habe ich auch...was denkt ihr?

Viele Wüstenfelder zum bewirtschaften seh ich da spontan nicht. Könnte aber helfen eine Reli zu bekommen. Die Fischerboote dauern noch ne Weile sind aber eine solide Basis um später gute Produktionsstädte hochzuziehen.
Hast du denn Reli-Wünsche? Willst du überhaupt eine? Und was denkst du wie stark deine Konkurrenz sein wird?
Vielleicht gibt ja etwas mehr Aufklärung im Osten mehr Wissen...