[129] Nieder mit PETA

[derboe]

... könnt ihr euch schon in bälde auf den ersten Krieg freuen

[Brian1972]

So endlich Seite zwei. Ich hab Viks Antwort noch reineditiert.

Nächste Woche steht dann die Entdeckung der mongolischen HS an (vik hat mir ja mitgeteilt, wo ich suchen muss). Je nachdem wie die Bergkette liegt könnte sie sogar besser erreichbar sein als die der Azteken. Geforscht werden natl. die Rammen. Mit zwei so nahen Gegnern werde ich wohl noch vor den Bogenreitern angreifen. Rammen, Krieger und Bogenschützen müssen reichen.

Wenn die Bergkette extrem schlecht liegt bleibt immernoch die Möglichkeit mit Tradition zu buildern. Aber eigentlich will ich nicht warten bis Vik mit Keshiks vorbeikommt oder Tira sein UB nutzen kann um mir davonzuwachsen.

[Brian1972]

So ich hab mal nachgerechnet wie weit Viks Späher gelaufen sein kann. Die mongolische HS liegt damit in etwa so nah dran, wie die der Azteken.

Im Klartext es wird einen Hunnenrusch geben. Die nächsten Runden werden davon geprägt sein die beiden potentiellen Ziele auszuspähen und das günstigere auszuwählen.

[derboe]

[Brian1972]

Vik erklärt mir den Krieg. Weil meine Ramme zu nah an seiner HS ist. Sie ist weiter entfernt als die direkt Distanz von meiner HS zu seiner HS! Er gibt mir nicheinmal erst eine Warnung, damit ich mich bei Bedarf zurückziehen kann, er greift einfach an. Ich schalte damit in den maximalen Überlebens/Rushmodus und das heißt auch eine friedliche Lösung ist von nun an unmöglich, da mich Rüstung auf Teufel kommt raus zuviel kosten wird (entweder ist seine HS der Preis oder sie lohnt sich nicht).

Seid gegrüßt Nachbar!

mit großem Bedauern stellen wir fest, dass eure Krieger direkt nach Norden in die Richtung unserer, erst kürzlich gegründeten Stadt zubewegen. Auch unser Bote ist bis heute nicht aus eurem Land zurückgekehrt. Damit müssen wir annehmen, dass Euere warme Worte keine Begrüßung gewesen sind sondern dazu dienten einen falschen Eindruck von Euch hervorzurufen.

Wir werden natürlich dieses Schauspiel nicht weiter anschauen. Schlagen aber vor, dass ihr es Euch noch einmal gut überlegt.

Wir schlagen daher vor, dass Eure Armee sofort umdreht und dahin geht wo sie herkommen. Wir bitte Euch weiterhin unsere Hilfe an beim Erobern von neuem Land im Süden, hinter den Bergen wo unsere Erkunden bereits getroffen haben. Beiden Bedingungen schließen wir einem NAP an, der min. solange dauert wie die Eroberung im Süden dauern wird.

Sollten wir unseren Boten diesmal nicht innerhalb einer kurzen Zeit wieder in der Heimat begrüßen können, werden unsere Krieger sofort die Waffen ziehen und Eure Armee angreifen.

viktorianer,
Nachkommen der Xiongnu

So zeigt ihr denn nun euer wahres Gesicht,

die Legenden berichteten stets vom Blutdurst des Herschergeschlechts welches das andere Steppenvolk vereinigt hat. Wir wollten dies als Böse Gerüchte abtun. Der feige Angriff auf eine Späheinheit, welche das Pech hatte für Nahkämpfe unnütz zu werden und daher Barbaren ausweichen musste bestätigt diese Gerüchte nun leider.

Wir sehen keinen Grund auf Botschaften ohne konkrete Angebote zu antworten. Keiner von weiß genug über die Welt und ihre Möglichkeiten um jetzt schon territoriale Vereinbarungen zu treffen. Die von euch angegriffene Einheit befindet sich in deutlichen Abstand zu eurer Stadt.

Um es kurz zu machen Ihr habt euch verrechnet die Hunnen können kämpfen und werden euch dies beweisen.

Grüße erübrigen sich wir werden uns auf dem Schlachtfeld wiedersehen.

Seid gewarnt großer Tiramisu,

soeben hat der Blutdürstige Fürst viktorianer den Hunnen den Krieg erklärt. Er hat eine zum Angriff auf seine Speerkämpfer nichteinmal fähige hinterhältig ohne Vorwarnung angegriffen. Die Fadenscheinige Begründung war, dass die Hunnen einen Angriff auf seine Stadt planen und die Einheit schon nahe bei dieser wäre.

Nun haben unsere Späher erst kürzlich seine Stadt entdeckt und die angegriffene Einheit war weiter von dieser entfernt als eine neu in unserer Stadt aufgestellte! Im Klartext viktorianer dürstet nach Blut und Eroberung. Die Hunnen werden dem nicht nachgeben. Ich hoffe das Volk der Azteken erkennt die Gefahr gegen diesen gefährlichen Gegner wäre ein Bündnis angebracht. Wenn ihr euch nicht dazu entschließen könnt so empfehlen wir euch eine bewaffnete Neutralität, denn wer weiß schon, wie der Mongole reagiert, wenn er bemerkt, dass die Hunnen nicht leicht zu besiegen sind.

In der Hoffnung, dass Ihr weise entscheidet und euer Volk den Horden der Mongolen standt hält

Brian
Rex des Kriegsverbandes der Hunnen

[derboe]

Krieg schon vor Runde 10
Da werden Erinnerungen aus dem 1er und aggressiver Minzsoße geweckt

[Brian1972]

Das schöne ist, dass Vik hier als der Agressor darsteht. Ich hatte mir schon sorgen gemacht, wie der jeweils andere reagiert, wenn ich all In auf den anderen gehe. Der Nachteil ist, dass Vik jetzt auch wie blöde rüsten wird aber dafür stehen die Chancen gut den Azteken mit ins Boot zu holen. Was zwar die Chance zunichte macht erst den Mongolen und dann mit der gleichen Armee + bischen Nachschub den Azteken einzukassieren (der vom Azteken sicherlich geforderte NAP wird vermutlich die Zeit der Ramme übersteigen) aber immerhin bekomme ich so einen Handelspartner was ja auch nicht schlecht ist.

Wenn es allerdings ein 2:1 gegen den Mongolen wird ohne Option in Naher Zukunft den Azteken zu vernaschen wäre evtl. Tradition besser als Ehre .

Naja mehr dazu wenn ich an der Diplofront ein paar Antworten hab.

[Lucky Luke]

Das schöne ist, dass Vik hier als der Agressor darsteht.

Was für ein Temperament!!
Davon ab, könntest Du bitte die Bauaufträge im Begleittext erwähnen? Sonst muss ich so aufs Bild starren.

[Brian1972]

Späher - Krieger - Krieger

Der erste Krieger war eigentlich wegen der Barbaren gebaut worden, weil ich Ehre öffnen wollte und ein Krieger Bogen Team mir etwas Kultur verschaffen sollte. Danach sollte ein BToder ein Monument gebaut werden. Jetzt geht alles 100% auf Rush.

Edit:

So ich pack hier mal die ganze Diplo rein:

Tiru scheint einen Bündnis nicht abgeneigt zu sein. Das ist doch schonmal gut.

Achtung Spoiler:

Wir grüßen die Hunnen,

die Nachricht von der Kriegserklärung schockiert uns genauso wie Euch.
Als Zeichen unserer jahrelangen Freundschaft sind wir gewillt, ein Bündnis mit Euch einzugehen. Jedoch müsst ihr dazu genau festlegen, was ihr dabei von uns erwartet und was ihr uns anbieten möchtet.
Eine Verlängerung des NAPs wäre dabei sicherlich angebracht und wir würden auch gerne wissen, wo sich diese blutrünstigen Mongolen befinden, damit wir uns ein Bild von ihnen machen können.
Bisher hatten wir nämlich noch keine diplomatischen Gespräche mit ihnen, obwohl sie uns zuerst getroffen haben. Anscheinend kennen diese Barbaren nur die Sprache der Gewalt.

Gezeichnet,
ein zutiefst besorgter Tiramizuma

Ich antworte zunächsteinmal sehr offen. Ich mag es eigentlich, wenn der andere seine konkreteren Vorstellung als erster kund tut. Dann hat man es oft leichter die Verhandlungspunkte auszuwählen die einen wichtig sind.

Achtung Spoiler:

Es freut uns positive Nachricht von euch zu bekommen oh erhabener Tiramizuma,

die Mongolen sind der Sprache mächtig. Als wir auf ihre Späher getroffen sind haben wir sie begrüßt und sie haben geantwortet. Sie sprachen von friedlicher Vereinigung, von Bruderschaft, doch jetzt wissen wir, dass sie nicht in der Lage sind die Wahrheit zu sprechen.

Aufgrund der Lage der feindlichen Truppen und Stadt würden die Hunnen in einen Bündnis die Hauptlast des Krieges tragen und dementsprechend auch den Hauptteil der Beute beanspruchen. Für unsere Kriegsanstrengungen wäre es von großen Vorteil, wenn die Azteken im Süden der feindlichen Hauptstadt aufmarschieren würden. Dies zwingt die Mongolen dort Truppen zu belassen. Aufgrund der besonderen Fähigkeiten der Jaguarkrieger dürfte für die aztekischen Truppen keine Gefahr bestehen aufgerieben zu werden.

Wenn Ihr dem Bündnis zustimmt, dann erhalten Azteken erhalten von uns einen langfristigen NAP und Handelsvertrag, sowie Kartenmaterial, dass euch helfen wir euer Reich gegen die Mongolen abzuschirmen. Viktorianer bleiben nur zwei Pfade nach Süden, den einen schirmt Atila's Court ab der andere ist ein Engpass zwischen einer Bergkette. Ihr seht also die von uns gewünschte militärische Hilfe im Pass südlich von Karakorum kommt auch euch zu Gute, da ihr nicht nur mongolische Truppen bindet sondern auch gleichzeitig den einzig verbleibenden Angriffsweg der Mongolen zu euch absichert.

Ich lasse die Kartographen bereits Kartenmaterial vorbereiten. Meine Berater sind noch dabei zu überlegen welche Verträge zum aktuellen Zeitpunkt Sinn machen und sind auf Vorschläge der Azteken gespannt. Ich kann euch versichern, wenn Ihr dem Bündniss zustimmt und treu an unserer Seite gegen diese Barbaren steht, dann wird euch die Freundschaft der Hunnen mehr Wert sein als jeder Vertrag.

Brian
Rex des Kriegsverbandes der Hunnen

Er antwortet nicht, zieht aber. Dieses Bündnis ist mir wichtig. Ich brauche zumindest Ruhe im Süden und weil es Vik ist brauche ich eigentlich auch störrtruppen aus dem Süden. Vik kennt meine Schwäche (ohne Speere bin ich schutzlos gegen Reiter) also muss die Sache über die Bühne gehen bevor Reiter aktuell sind. Ich schlage also einen vertrag vor, bei dem ich via Tradition weiterspiele. Das Angebot mit der Religion ist ein kleines Extra bei der Menge an Produktion die ich in den Krieg buttern werde sehe ich eh wenig Chancen für eine eigene. Letztlich ist sein Vorteil der Gründer und evtl. ein Reformsglaubenssatz, wenn er dafür ein Pantheon und Folger wählt mit denen ich auch was anfangen kann, dann kann ich damit leben.

Achtung Spoiler:

Großer Tiramizuma,

nach gründlichen Beratungen würden wir folgende Eckpfeiler für unsere weitere Zusammenarbeit vorschlagen:

1. Im Anschluss an unseren bereits geschlossenen Vertrag ein Schwur beider Seiten weitere 50 Zyklen auf Gewalt zu verzichten (NAP bis einschließlich Runde 65). Beide Parteien werden 5 Zyklen vor Ablauf Stellung dazu nehmen wie sie sich die zukünftige Zusammenarbeit vorstellen.
2. Austausch von Kartenmaterial mit dem Ziel eine territoriale Vereinbarung zu treffen (Siedlungsabsprache).
3. Austausch von Waren (Luxusres) und Handel (Karawanen/Schiffe) zwischen den beiden Völkern.
4. Sobald möglich ein Vertrag zu offenen Grenzen.
5. Handelsembargo und Krieg gegen die Mongolen. Dieser Krieg kann nur in Einvernehmen der beiden Bündnispartner beendet werden. Ein Separatfrieden ist nur nach auslaufen der Vereinbarung (= Kündigung in Runde 60 und auslaufen in Runde 65) möglich.
6. Beide Parteien verpflichten sich ein Militär aufzustellen und gegen die Mongolen zu marschieren. Die Hunnen werden hierbei die Hauptlast tragen mit dem Ziel Karakorum zu belagern und zu erobern. Die Azteken werden den Pass von Karakorum besetzen und die Mongolen von dort stören (z.B. mit FK Einheiten) und so feindliche Truppen binden.

Auch wenn dies natürlich nur der Auftakt unser Verhandlungen sein wird müssen wir zur Eile drängen. Der Krieg macht keine Pause, damit wir uns einigen können.

Mit den besten wünschen an einen Freund

Brian
Rex des Kriegsverbandes der Hunnen

P.S.

Mal ohne RPG, wie steht es um Religion. Willst du eine gründen? Ich werde sehr viel Produktion in diesen Krieg stecken. Wenn du beim Pantheon und den Folgern nicht alzu egoistisch bist könnte ich mir vorstellen keine eigene anzustreben und deine anzunehmen.

[HohesB]

so hab gleich mal ein Abo bestellt
Ist ja gleich von Anfang an Spannend.

[Brian1972]

So Karten für die Diplo.

Achtung Spoiler:

Edit:

Da ja Einschätzungen zu anderen Spielern gewünscht sind gebe ich einmal eine zu Viks Entscheidung mich anzugreifen ab.

Der Zeitpunkt ist ideal gewählt. Seine Speerkämpfer kann ich nicht überbieten. Wenn er Bogen - Bronze oder Bronze - Bogen forscht kann ich bis zu den Bogenreitern eine Offensive in einen 1on1 vergessen. Aber er offenbart hier auch seine größte Schwäche bei PBEMs und das ist die Diplo. Er hätte vorher mit Tiru sprechen sollen. Ich hätte an seiner Stelle klar gemacht, dass es nicht gut ist, wenn man auf das optimale Angriffszeitfenster der Hunnen wartet. Vielmehr sollte man ihn unter Druck setzen, dass er einen NAP zustimmt, der ihm dieses Zeitfenster nimmt. Wenn der Hunne nicht zustimmt (was wahrscheinlich ist) wird er mit Speeren und Bögen unter Druck gesetzt. Hierbei hätte man vereinbaren können, dass man die feindliche HS zunächst nicht erobert, damit der andere nicht denkt, dass man den Hunnen nur selber rushen will.

Seine Komentarlose Kriegserklärung sogar ohne eine Gelegenheit zunächst friedlich abzuziehen hat mir bei der Diplo nun voll in die Hände gespielt. Aller Vorrausicht nach wird es ein 2on1 geben. Leicht wird es dennoch nicht, denn Vik weiß sich zu wehren. Er hätte die Diplo aber besser zu seinen Gunsten gestalten können.

[Brian1972]

So die weiteren Verhandlungen erspare ich euch. Der fertige Bündnisvertrag sieht so aus:

Achtung Spoiler:

Weiser Tiramizuma,

wir wünschten keineswegs euch oder die Azteken zu verunsichern. Nichts läge den Kriegern der Hunnen ferner als einen treuen Bündnispartner direkt nach der Vernichtung des gemeinsamen Feindes zu überfallen. Sollte ich töricht genug sein einen solchen Befehl zu geben würdet Ihr vermutlich schon am Tag danach über meine Nachfolge informiert werden. Angesichts der blutigen Zeiten die vor uns liegen kann ich die Vorsicht gut verstehen und erkenne darin die Handlungen eines weisen und umsichtigen Herschers. Von unserer Seite besteht also kein Einwand gegen eine Ausdehnung.(Ich hatte einfach 2 Handelsperioden als Zeitrahmen gewählt. Ein paar Runden mehr gehen natürlich in Ordnung)

Euer Vorschlag ist sehr umsichtig. Mit meinen Beratern habe ich lediglich kleinere Konkretisierungen vorgenommen und einige Dinge ergäntzt. Unser Vertragsvorschlag würde so aussehen:

1. Die Bündnisparnter vereinbaren, dass bis zum Ende des Zyklus 85 keinerlei Kriegshandlungen gegen den anderen unternommen werden. Mit Ende des Zyklus 80 werden die beiden Parteien über die Zukunft Ihrer Beziehungen konferieren.
2. Die Azteken und Hunnen werden ihr Kartenmaterial austauschen mit dem Ziel eine territoriale Vereinbarung zu treffen (Siedlungsabsprache).
3. Die Bündnispartner geloben gemeinsam einen fairen Siedelvertrag auszuarbeiten, sobald genügend Karteninformationen gesammelt wurden. Die Städte werden hierbei nach Möglichkeit in gebührenden Abstand zueinander gegründet um von vorneherein Interessenskonflikte zu vermeiden. Um dies zu unterstreichen wird den beiden Gründungsstädten bereits jetzt der volle Bearbeitungsraum (=3 Felder Radius) zugestanden. Im Sinne dieser Vereinbarung ist Landklau mit Zitadellen selbstverständlich untersagt. Als allgemeine Leitlinie für die späteren Verhandlungen wird vereinbart, dass die Hunnen den Norden und die Azteken den Süden beanspruchen.
4. Die Azteken treten den Krieg gegen die Mongolen mit Ende des Zyklus 15 bei. Beide Parteien werden die andere über den jeweiligen Kriegsverlauf informieren damit die gemeinsamen Aktionen mit best möglicher Koordination ausgeführt werden können.
5. Der Krieg kann nur in Einvernehmen der beiden Bündnispartner beendet werden. Ein Separatfrieden ist nur nach auslaufen der Vereinbarung (= Kündigung in Runde 80 und auslaufen in Runde 85) möglich.
6. Beide Parteien vereinbaren den Austausch von Luxusgütern zu fairen Konditionen. Sowie eine Vereinbarung die Grenzen zu öffnen, sobald dies möglich ist. Das freie Geleit im Territorium des anderen Volkes darf nicht genutzt werden um diesem zu Schaden oder es zu behindern.
7. Beide Parteien verpflichten sich dazu, ein Militär aufzustellen und gegen die Mongolen zu marschieren. Die Hunnen werden hierbei die Hauptlast tragen mit dem Ziel Karakorum zu belagern und zu erobern. Die Azteken werden den Pass von Karakorum besetzen und die Mongolen von dort stören (z.B. mit FK Einheiten) und so feindliche Truppen binden.
   
   [Non-RPG]
   Um hier mal konkreter zu werden im beigelegten Kartenmaterial, kannst du dann das Gebiet südlich von Karakorum sehen. Die Engstelle sollte fürs erste mit 2 Jaguakriegern leicht zu besetzen sein. Dazu würden gut 1-2 Bogenschützen passen, die dann im Hit & Run verfahren Vik stören können. Die müssen natürlich nicht auf Teufel komm raus sofort dort stehen. Das weitere kommt darauf an, wie sich der Krieg entwickelt.
   [/Non-RPG]
8. Religionen werden nur mit Einverständnis beider Bündnispartners in die Einflussgebiete des jeweils anderen verbreitet.
9. Die Einflussgebiete des jeweils anderen sollten ausreichend respektiert werden (insbesondere in Hinsicht auf die StSt in der Nähe). In Einverständnis mit dem anderen können über diesen Punkt seperate Vereinbarungen getroffen werden (es kann Sinn machen StSt nach Funktionalität zu nutzen). Aktionen, die den anderen nicht behindern bleiben erlaubt (im Klartext StSt erpressen, da dies den Bündnispartner nicht behindert).

Ich hoffe das diese Formulierung eure Zustimmung findet. Damit ihr euch ein Bild von der Lage machen könnt hier bereits eine erste Karte, die euch die Verbindungen nach Norden sowie die feindliche Stadt Karakorum offenbart:

Achtung Spoiler:

Kürzlich wurden die feigen Krieger der Mongolen gesichtet ich werde daher an der Front erwartet um an der Seite meiner Mannen die Invasoren zu vertreiben. Eure Boten werden mich also im Feldlager finden.

Achtung Spoiler:

Gez.,
Brian
Rex des Kriegsverbandes der Hunnen


[OT]
Nochmal zur Relli. Wenn wir Vik rausnehmen und einer von uns verzichtet, dann bekommt der andere sicher eine (es sei denn wir ignorieren die Glaubensproduktion bis zum IZA). Ein Glaubenspantheon kann ich verstehen, dort könnte man aber auch einen wählen, den beide nutzen können (wenn möglich) auch wenn Glaube für den Folger natürlich weniger wichtig ist. Unfair fände ich z.B. ein Dshcungelpantheon und zwei auf Tempel gemüntzte Folger. Dschungel wird es im Norden kaum geben und Tempel will man als Folger eher nicht bauen.
[/OT]

Tirus Zustimmung und die erste Karte von ihm:

Achtung Spoiler:

Großer Brian von den Hunnen,

wir akzeptieren euren Vorschlag in allen Punkten.
Als Geschenk bekommt Ihr von uns zudem eine wertvolle Karte, die den von Euch noch nicht entdeckten Süden zeigt:



Was das Pantheon angeht, würden wir gerne "Fruchtbarkeitsriten" für +10 % Wachstum in den Städten wählen. "Gott des freien Himmels" (+1 von Weiden) wäre z.B. auch eine Alternative, aber das nehmen wir nicht ganz so gerne. Wir werden Euch dann informieren, sobald wir ein Pantheon wählen können, damit wir uns da absprechen können.
Wenn Ihr damit einverstanden seid und uns somit eine Religion überlassen würdet, wären wir sehr dankbar.
(Dieses künftige Glaubensabkommen wäre dann aber unabhängig von unserem jetzigen Bündnis, d.h. Ihr müsstet uns auch dann eine Reli überlassen, wenn unser Bündnis nicht mehr Bestand hat. )

Gezeichnet,
Tiramizuma

Da er neu bei PBEMs ist hab ich ihn der Fairness halber darauf hingewiesen, dass es üblich ist die obere Leiste aus Diplo-Bildern rauszunahmen. Jetzt im frühen Spiel ist es natürlich nicht ganz so relevant, da ich kein Problem hab zu ermitteln welche Forschungsleistung etc. er hat. Später würde er mir so allerdings sehr riskante Infos geben (wann kommt die nächste SoPo, wieviel Forschung hat er genau etc.).

[Hamilkar Barkas]

So früh schon ein Krieg!

Da lehnen wir uns doch zurück und genießen ihn

[Brian1972]

So früh schon ein Krieg!

War wirklich was anderes zu erwarten, wenn die HS der Hunnen und der Mongolen nur 8 Felder Abstand haben und einer von beiden von Vik und der andere von mir gespielt wird.

Wie gesagt den Zeitpunkt finde ich von Vik ziemlich gut gewählt. Die Rammen UU ist nämlich im Feld eher eine Schwäche der Hunnen. Er hätte nur vorher Tiru ins Boot holen müssen. Wobei ich mir keineswegs Sicher bin, dass wir Vik einfach knacken werden. Aber sobald Tiru fix auf meiner Seite ist wird er mich wenn es hart auf hart kommt sicherlich auch mehr unterstützen. Keiner von uns will, dass Vik es bis zu den Keshiks schafft.

Wie schon an anderer Stelle mal erwähnt der beste Konter gegen Keshiks ist es den Mongolen vorher zu beseitigen

[Brian1972]

So Ramme ist nächste Runde ausgeheilt. Zwei Krieger und der Späher sind bald an der Mongolischen Grenze. Mal schaun was Vik aufzubieten hat. Ach ja ich würde gerne eine zweite Ramme bauen aber ich brauch erst den dritten Krieger und danach vermutlich einen Bogenschützen. Alle Rammen nutzen mir nichts, wenn Vik sie im Feld auseinandernimmt.



Wenn es am Ende mit zwei Kriegern + Späher + Ramme klappt bekomme ich eine Krise, denn dann hab ich den NAP bis Runde 85 umsonst geschlossen! Aber naja Vik wird mich schon nicht hängen lassen und mir einen Kampf liefern, der weiß, dass ich bei so einer Sittuation All In gehe.