Weltwunder - Sind manche vielleicht doch ganz brauchbar?

[Seren]

in meinem aktuellen (wobei ich das wohl wegen Renaissance-quasi-Übermacht abbrechen werd) hab bei den ~10 zuerst gegründeten Städten die KE überall mit einer Bib gemacht, den Rest dann über Kasten-Künstler dank REP.

wie gesagt, sind meine Eindrücke, ich brauch keine Monumente.
Flussgraslandhütten reichen vollkommen aus erstmal zum belegen, irgendwie muss ich mich ja zu Währung retten

meine alternativen sind schnee, küste oder eine graslandhütte.
mit ke hab ich ozeanfisch, schwein, hügel, kuh, noch 4 ozeanfische, etc. pp.

völlig ohne KE zu spielen bringt oft garnix. monumente mögen schwach sein ab stadt 6 und später aber es geht einfach manchmal nur mit monumenten. wenn ich bis schrift warte und jeweils 60 hämmer mehr reinkloppe, dann hab ich zwar ne bib, aber auch 20 runden länger einen um 75% schlechteren ertrag der stadt.

in der zeit in der du die bib baust, baue ich monument + bib und habe schon modernisiert.

schwarz-weiß malerei eben.

[Leander]

wie gesagt, sind meine Eindrücke, ich brauch keine Monumente.
Flussgraslandhütten reichen vollkommen aus erstmal zum belegen, irgendwie muss ich mich ja zu Währung retten

Also sowas mag bei manchem Spiel gut sein, wenn es passt. Wenn ich aber so ein typisches Spiel habe, in dem ich Hütten baue, expandiere und mich irgendwie zu Währung retten muss, bringt mir eine Bib kolbentechnisch erstmal so gut wie gar nichts.

Daher würde ich schon meistens das Monument am Anfang vorziehen.

[Dr.Brain]

Daher würde ich schon meistens das Monument am Anfang vorziehen.

IdR sind sie wohl besser, bei BASE bekommt man aber mit PHI 50% auf eine BIB, da lohnt sich auch mal die andere Variante.

[HeymlicH]

Spielt doch einfach Huayna, der kriegt die Kulturerweiterung durch die Kornkammer, die sowieso in jede Stadt muß


Im Ernst, als erstes Stonehenge in die Hauptstadt zu setzen wirft einen weit zurück. Und es ist übrigens nicht gesagt, daß man es mit der Methode kriegt, gerade der oben genannte Huayna baut es einem gelegentlich trotzdem weg (das hängt natürlich vom Schwierigkeitsgrad ab)

[Gullix]

...also, der Kosten-Nutzen-Vergleich für Stonehenge gefällt mir nicht, sorry. Wenn du's bauen willst, bitte, wir sind alle alt genug und Civ macht auch Spaß wenn man spielt wie man will. Aber dass deine Expansion nachhaltig gestärkt wird, ist mit einem Siedler viel mehr der Fall als mit SH.

(der Siedler braucht zwar ein paar Runden um bis zu seinem Siedlungsplatz zu kommen, aber das tut er mit SH auch. Macht also keinen Unterschied).
Mit nem Siedler kriegste früher die starken Nahrungsfelder. Da du ohne SH diverse BT-Runden gespart hast (weil du nicht so früh so viel Holz gebraucht hast), sind die auch schneller modernisiert. Weil dann deine zweite Stadt nach der KK eh nix sinnvolles mehr bauen kann, haste auch noch früher mehr Barbleuchten oder einen extra Bautrupp, der dann jede Runde eine ganze BT-Runde Gewinn macht

[Leander]

IdR sind sie wohl besser, bei BASE bekommt man aber mit PHI 50% auf eine BIB, da lohnt sich auch mal die andere Variante.

Kann sich auch durchaus mal bei BtS lohnen, ich würde nur nicht mein Spiel darauf ausrichten. Wenn ich ne Stadt so setzen kann, dass sie genug Felder hat, um die KE irgendwann mit der Bib zu bekommen, ist das sehr gut.

Nur die Stadtplanung danach ausrichten und dann auch deswegen möglichst schnell Bibs zu spammen, die teurer sind als Monumente, nur weil sie irgendwann eh in der Stadt gebraucht würden, das würde ich nicht tun.

[Casi]

Aufs Ausgangspost bezogen...
"must have" gibt es irgendwie nicht mehr auf Gott, kein Wunschkonzert

Interessant ist aber wie die Wunder eingeschätzt werden imo.
Zur Spitze zähl ich mal die Pyras, je nach Karte die Leuchte (auf manchen Karten mit ziemlichem Abstand das stärkste, man bekommt mit KIs ja immer irgendiwe OG).

Das sind meine Top 2, eines davon zu bekommen macht Spiele um einiges leichter.
Dann kommen...die Grosse Bilbio, das Orakel je nach Situation kann sehr stark sein.
Die Mauer natürlich, kann das Spiel viel einfacher machen.

Der Rest ist alles nicht zwingend, Schrott sind imo Stonehenge weil man am Anfang keine Zeit hat und ich Priests nicht leiden kann, und Zeus (das juckt die KI einfach nicht genug bei all ihren Boni, und man braucht oft die Monumente nicht).
Das Pantheon ist meistens die 400 Hämmer auch nicht wert, im Vergleich zu der Biblio jedenfalls schrottig (ausser man geht auf Kultur).

Die späten Wunder kann man nicht richtig abwägen, das fällt alles noch viel mehr unter "je nach Lage"

[ThePlague]

Aufs Ausgangspost bezogen...
"must have" gibt es irgendwie nicht mehr auf Gott, kein Wunschkonzert

Interessant ist aber wie die Wunder eingeschätzt werden imo.
Zur Spitze zähl ich mal die Pyras, je nach Karte die Leuchte (auf manchen Karten mit ziemlichem Abstand das stärkste, man bekommt mit KIs ja immer irgendiwe OG).

Das sind meine Top 2, eines davon zu bekommen macht Spiele um einiges leichter.
Dann kommen...die Grosse Bilbio, das Orakel je nach Situation kann sehr stark sein.
Die Mauer natürlich, kann das Spiel viel einfacher machen.

Der Rest ist alles nicht zwingend, Schrott sind imo Stonehenge weil man am Anfang keine Zeit hat und ich Priests nicht leiden kann, und Zeus (das juckt die KI einfach nicht genug bei all ihren Boni, und man braucht oft die Monumente nicht).
Das Pantheon ist meistens die 400 Hämmer auch nicht wert, im Vergleich zu der Biblio jedenfalls schrottig (ausser man geht auf Kultur).

Die späten Wunder kann man nicht richtig abwägen, das fällt alles noch viel mehr unter "je nach Lage"

Das Thema SH dreht sich allmählich im Kreis. Imho (auf mittleren Schwierigkeitsgraden) KEIN Schrott und kann man auch nach dem ersten Siedler holzen oder wenn 3 BTs vorhanden VOR dem 1. Siedler. Die Begründung für mein Denken dafür habe ich angeführt. Auf maximalen Schwierigkeitsgraden mag SH zu stark einbremsen, HÄTTE man es aber ohne dafür auf etwas anderes verzichten zu müssen, wäre es sehr stark. Große Priester haben dann ihre Daseinsberechtigung, wenn du eine eigene Reli gründest, was auf Unsterblich/Gottheit wohl selten bis nie der Fall sein dürfte, weil man seine Hämmer in Expansion stecken muss. Auf mittleren Schwierigkeitsgraden/im MP aber sehr lohnenswert.

[Verschi]

Also es ist nicht so, dass ich das SH nicht auch gerne hätte.
Ich hasse diese elendige Monumentenbauerei/holzerei/sklaverei und das anschliessende Warten auf die erste KE.
Aber wenn ich nicht Mystiker bin fehlt erst mal die Tech und sonst hab ich auch immer etwas wichtigeres vor
SH abgehakt. Prinzipiell eine nette Sache, aber in hohen SGs zu stark bremsend.

So welches Wunder erklären wir denn nun für sinnlos?
Ich habe gehört, dass eine SE auch gut ohne Pyras geht. Die sind also völlig sinnlos

[tilo_Crisp]

Ich habe gehört, dass eine SE auch gut ohne Pyras geht. Die sind also völlig sinnlos

Ich hoffe ja, dass Zulan noch seine Story zur SE ohne Pyras und ohne Hütten schreibt.

[Casi]

Große Priester haben dann ihre Daseinsberechtigung, wenn du eine eigene Reli gründest

Was man prinzipiell nie tun sollte, dann gibt es ja weniger Relis für die KIs um sich ein bissi zu hassen

[Snup]

Was man prinzipiell nie tun sollte, dann gibt es ja weniger Relis für die KIs um sich ein bissi zu hassen

Na je nach Kartengröße und -form setzen sich ja teilweise sowieso nur 2-4 Relis durch. Ne späte Reli kann man in so nem Fall schon mal gründen. Ich brauch Propheten aber meist eher dann, wenn ich den Buddha-/Hindugründer erobere, bevor er nen Propheten hatte.

[Verschi]

Ich hoffe ja, dass Zulan noch seine Story zur SE ohne Pyras und ohne Hütten schreibt.

Lebt der noch?
Ach hier sollten schon so viele Gottheitsstories geschrieben werden...

Vielleicht schreibe ich bald mal wieder eine. Allerdings nur Gottheit light

[ThePlague]

Also es ist nicht so, dass ich das SH nicht auch gerne hätte.
Ich hasse diese elendige Monumentenbauerei/holzerei/sklaverei und das anschliessende Warten auf die erste KE.
Aber wenn ich nicht Mystiker bin fehlt erst mal die Tech und sonst hab ich auch immer etwas wichtigeres vor
SH abgehakt. Prinzipiell eine nette Sache, aber in hohen SGs zu stark bremsend.

So welches Wunder erklären wir denn nun für sinnlos?
Ich habe gehört, dass eine SE auch gut ohne Pyras geht. Die sind also völlig sinnlos

Allgemein ist es sinnlos gegen nen PC zu spielen, "Mit dem können Sie nicht verhandeln und mit dem können sie auch nicht vernünftig reden! Er fühlt weder Mitleid, noch Reue, noch Furcht und er wird vor nichts halt machen, vor gar nichts, solange Sie nicht tot sind!" und ich würde noch addieren: Er hat keine Angst davor selber unterzugehen. In einem Spiel gegen Menschen jedoch spielt man immer gegen menschliche Psychen. Die kann man richtig schön ausbluten lassen.

[HeymlicH]

Allgemein ist es sinnlos gegen nen PC zu spielen, "Mit dem können Sie nicht verhandeln und mit dem können sie auch nicht vernünftig reden! ... "

Ich will ja auch garnicht mit dem reden


Und ich versteh nicht, warum viele die Zeusstatue so schlecht bewerten, die ist das mit Abstand beste (einzige gute) Wunder des gesamten Ästhetikzweigs.