PB 90 - Rob's Café Américain (Zuschauerfaden)

[Rob Anybody]

Rob, warum hast du denn die Pferde so verteilt, wie du sie verteilt hast?

wegen

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Wann ist eine Karte fair?
Wenn jeder Kupfer unter seinem Startebenenhügel und daneben Pferde hat und Gold/Dias/Silber/Pelz zur Finanzierung der Expansion besitzt und garantierte 15 Städte gründen kann?

Ich lasse hier verschiedene Eigenschaften (Fin, Agg, etc) aufeinander treffen, weil ich diese nach dem Civ4-Schere/Stein/Papier-Prinzip für gleichwertig halte. Ich glaube, man muss nur wissen, wie man diese richtig ausspielt. Bis auf wenige Spieler (leolo, Ginger) handelt es sich hier um MP-Veteranen die sich Gottheit zutrauen. Von denen erwarte ich, das sie sogfältig aufklären und sich vorher Gedanken machen, ob sie sich so früh eine Reli (es gab kein Reli first ), ein Wunder (shade, Plemo), ihr UB (vanguard, Miguelito) oder einen Krieg (Mr. X, etc) leisten können.

Was ich für unausgeglichen halte, sind die Starttechnologien. Sie unterscheiden sich nicht nur im sondern auch in der "Nützlichkeit". Ich habe daher versucht, sie für alle gleich nützlich zu machen und auch Anreize zu schaffen, fehlende (zB Mystik) nachzuholen. Dieses Konzept hat bei meinen Kartentestern aber zur Verwirrung geführt (warum hat dieser jetzt Pelz und der andere Gold). Insbesondere wenn die Motivation sich als Kartentester zu melden darin bestand, sich als Mitspieler Kartenwissen zu erschleichen, kam wenig hilfreiches zurück. Ich habe daher wirklich jede Civ mehrfach angespielt um mir ein eigenes Bild zu machen. Dabei war ich teilweise aber auch betriebsblind und habe Landwirtschaft bei der Kombi Wild/Getreide überbewertet (daher meine Zweifel in älteren Posts, ob die Karte wirklich ausgeglichen ist).

Ich habe mich entschieden, den Mitspielern Wahlmögllichkeiten zu schaffen, eine falsche Wahl aber nicht zu stark zu bestrafen. Ich lese jede Story aufmerksam mit, um zu sehen, welche Auswirkungen die jeweilge Wahl des Spielers hat und auch ob ich etwas falsch eingeschätzt habe (zB Pferde nicht für jeden). Einige Mitspieler haben schon früh, die richtigen Schlüsse aus der Karte gezogen, anderen merkt man falsche Einschätzungen an.

Flunky/firlefanzer hätten wissen müssen, was passiert wenn sie in einem Bereich, wo 4 Mitspieler aufeinander treffen, zu gierig im Land eines anderen siedeln. Auch die Bilanz von Mr. X https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post9052530 entspricht meiner Erwartung. Insgesamt bin ich bisher mit dem Verlauf des PB zufrieden. Mein Eindruck ist, alle sind noch gleichauf. Trotz Rückschlägen ist noch für niemanden das Spiel verloren. Niemand hat einen Grund hinzuwerfen und gerade die Aussagen von superdeath halte ich für fehlende Anpassungsfähigkeit an die Bedingungen von diesem PB.

Ich habe den Spielern Hinweise hinterlassen, was ich von ihnen erwarte. Insbesondere der fehlende Startebenenhügel sollte zeigen, das dies keine normale Civforum-Karte ist. Es wird Zeit das diese Hinweise erkannt werden.

[Frozen]

Finde den Ansatz super

[Der Kantelberg]

Die Karte ist auf jeden Fall mal was Anderes. Bin schon gespannt, wie sie ganz am Ende aussieht.

[Papa Bear]

Die Karte ist auf jeden Fall mal was Anderes. Bin schon gespannt, wie sie ganz am Ende aussieht.

+1

[Rob Anybody]

Ich hatte oben geschrieben, alle sind noch gleich auf. Nun denke ich, langsam beginnt sich die Spreu vom Weizen zu trennen. Dabei habe ich den Eindruck, dass sich die spielstärksten Mitspieler auf ihre Art Vorteile herausgespielt haben. Plemo mit dem Wunder, Empirate (trotz des Handycaps GT) mit dem Land und besonders gefällt mir

Achtung Spoiler:

Hagen. Er hat meine Vorstellung, wie diese Karte gespielt werden soll (sein Stadtrundgang #35), sehr gut umgesetzt und sein aktueller Post #36 zeigt, wo es jetzt darauf ankommen wird.

. Und da sind ja auch noch die Nichtschreiber wie Ari, die sicher nicht vergessen werden dürfen. Aber auch zB leolo hat mMn noch alle Chancen während sich vanguard anscheinend verrannt hat. Mancher Kriegsteilnehmer wird unbeabsichtigt noch im Rennen sein und für andere zB Flunky/firlefanzer wird es wohl trotz der aktuellen Achtungserfolge nichts mehr werden ...

[Ilja]

Jo, Hagen find ich auch gut, ich glaube auch, dass Fin hier besonders stark ist, aufgrund von Küstenbelegung.
Die Karte selbst ist auf jeden Fall total anders, ob ich die selbst gern spielen wollte… naja, ehrlich gesagt eher nicht.

[Rob Anybody]

Ich wundere mich, warum die Karte nicht inzwischen mit Booten erkundet wird. Fehlt der Anreiz durch den Bonus für die Weltumsegelung? Blockieren Barbtrieren den Weg? Wird erkundet, aber die Story-Schreiber tun es nur nicht? Warum berichten sie dann nicht wenigstens von Besuchern?

Miguelito (Inka) jammert viel über die Karte und den Vorsprung von Plemo, Ari oder Empirate, tut mMn aber zu wenig um selber zu expandieren. Er hat die Besiedlung des Dschungels verschlafen
https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post9076513
und glaubt er nun wirklich, das wäre ein angemessener Kaufpreis für die Stadt von Ari?

Ich finde, wenn so unterschiedliche Leader wie Montezuma, Dschingis Kahn oder Ashoka gleichermaßen eine Konkurenz für Huayna Capac sind, dann muss ich bei der Karte schon etwas richtig gemacht haben, oder

Plemo hat Eisen, Hagencivac hat es, und Ari (im Handelsfenster) auch. Allerdings - sie haben keine Pferde. naufragar, durch seine geniale Stadt vor meiner Nase, gefolgt von seiner Weigerung trotz Imp, Städte zu besiedeln, hat nix von beiden . Empirate sollten beides haben.
...
Niemand außer den Mongolen (wie passend) hat Ritter oder Kürassiere ohne eine Eroberung.

Nein, auch die Mongolen haben (trotz der nicht eingeplanten Eroberung der 2. Pferde) nicht beides. Evtl. können sie sich Eisen erhandeln oder es ploppt bei einer Mine auf, aber das liegt dann nicht an mir.

Achtung Spoiler:

Es wird sich noch zeigen: Niemand (außer evtl. Plemo) kann sich in diesem PB zum Sieg buildern.

Sagen wir einfach, dass ich gestern darüber nachgedacht habe, wohin ich den Überschuss aus den Schmiedepeitschen plus ein bisschen Holz stecken sollte, und schließlich eine Reihe von Kasernen eingestellt habe.

Anscheinend ist Miguelito aber nun aufgewacht.

[Ilja]

Ich stimme dir bezüglich Migelito zu, Vanguard hat zB 2 Mal Eisen, da könnte er sich eines erhandeln. Als Fin kannst du auf so einer Karte auch in Küsten wachsen, so schlecht ist das nicht. Aufklärung ist generell langsam, was ich auch nicht verstehen kann. Bisher war noch jeder Insel irgendwelche neuen Ressis.
Prinzipiell wurde das Ziel der Karte erreicht, nämlich ein untypisches Spiel zu erlangen in dem nicht nur Fin + Hüttenwirtschaft dominieren Plemo bleibt trotzdem Favorit.

[Jerry Demmings]

Ich wundere mich, warum die Karte nicht inzwischen mit Booten erkundet wird. Fehlt der Anreiz durch den Bonus für die Weltumsegelung? Blockieren Barbtrieren den Weg? Wird erkundet, aber die Story-Schreiber tun es nur nicht? Warum berichten sie dann nicht wenigstens von Besuchern?

Ganz am Anfang war doch viel Gejammer, weil das Eis an vielen Stellen den Weg blockiert. Vielleicht hat das dazu geführt, dass man direkt hinter der nächsten Insel wieder so eine fiese Blockade vermutet und gar nicht nachguckt

[Lord of the Civ]

Hätte ich auch nicht gedacht, dass man mit der Hyäne so Jammern kann.

[Ilja]

Ich glaube für ihn ist es halt die Enttäuschung, da kriegst du in einer Zufallsverlosung den Inka und dann wird das Land angepasst. Jetzt sieht er auch noch das fehlende Eisen. Es war ja von Anfang an klar kommuniziert war, dass es eine besondere Karte ist, aber er hat sich sicher mehr erhofft. Insofern kann ich ihn schon verstehen.

[Rob Anybody]

Hmmm, wenn ich mir im Vergleich Ägypten ansehe

https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post9077361

dann hat Miguelito wohl eher Pech damit, das er zwischen Plemo und Ari geraten ist ...

[HeymlicH]

dann hat Miguelito wohl eher Pech damit, das er zwischen Plemo und Ari geraten ist ...

Wieso ist das Pech? Das gibt ihm die Gelegenheit, die stärksten Konkurrenten frühzeitig auszuschalten.


Meine Erfahrung aus dem Weltkarten-PB ist, dass die PB-erfahrenen Spieler nicht jammern, und sich mit einer schlechten Position einfach abfinden. Am lautesten schreien Spieler, deren Spielstärke nicht ausreicht, um ihre eigenen Erwartungen zu erfüllen. Daher würde ich mir wegen dem Gejammer keinen Kopf machen

[Frozen]

Nachbarn entscheiden manchmal mehr als die eigene Spielstärke

[Rob Anybody]

Was ist den da los?
https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post9083582

LotC, hast du das wirklich erlaubt?