PAE__Strategea 2.0

[Xenoom]

Ich hab in letzer Zeit mich etwas mit den PAE Zufallskarten beschäftigt.

An und für sich eine interessante Sachen.
Die verschiedenen Europa /Eurasia Karten haben ja das "Problem" der eigentlich immer gleichen Struktur.
Sprich man weiß schon zum Start wo welcher Gegner sitzt.
Spielt man mehrfach die Selbe Karte, kennst man vor allem in seinem Startgebiet alle Ressourcen Spots auswendig.

Hier kommen eigentlich die Zufallskarten ins Spiel, doch diese haben das Problem, dass die Ressourcen teils ungleich verteilst sind.
Genaue Begründung, siehe Spoiler.

Achtung Spoiler:

ist zwar nicht PAE7 spezifisch, sondern eher PAE allgemein.

Es geht um die Zufallskarten Stratega und Life.
An sich ganz nett ( BoggyB hatte in seiner erste PAE Story ja sogar die Stratega Karte genommen) , aber:

- die Rohstoffe (vor allem Kupfer, Zinn, Eisen) sind teils sehr unterschiedlich verteilt, im schlimmsten fall hat man z.b. nur Zinn in Reichweite
- Wenn Ressourcen vorhanden sind, dann in packs, nicht selten ist eine Ressource 2-5 mal auf den Nachbarfeldern, z.b. auf 5,4, 6, 2, und 2-2 ( ja solche eine T Form hab ich schon gesehen),
und wenn nicht unmittelbar nebeneinander dann im Umkreis von 5 Feldern ( im aktuellem test 3x Kupfer in der Nachbarschaft, oder etwas weiter 4x Weihrauch
- zu wenig Unique Rohstoff Spotts, oft hat jeder alles ( vor allem auf größeren Stratega Karten)
- mit trockenen und Kalten Varianten der Zufallskarten kommt die KI nicht wirklich klar ( nach 10 Runden haben manche Kis noch immer nix Gegründet ( stehen gefühlt nur rum)

So interessant die Karten auch sind, so gibt es doch ein paar negatve Punkte:
Stratega:
- fehlt irgendwie das Wasser, gefühlt ne Landkarte, wo man sich keine Gadanken über Wasser machen muss.
- Rohstoff Situation (siehe oben)

Life:
- hier scheint quais ein gigantischer gewundener Kontinent einmal quer über die Map zu verlaufen ( vor allem bei mittlerem und niedrigen Wasserstand), vor allem bei Maps kleiner als Groß ( groß und riesig noch nicht getestet) kann das "weg" seht leicht geblockt werden.
- es gibt zwar eine Hand voll Inseln, aber die sind es fast nicht wert
- Rohstoff Sitution (siehe oben), verstärkt,dadurch dass der es ein dünner gewundener Kontinent ist

Ringwelt: Life ist gefühlt nur ne fancier Version davon

Creation: hab ich noch nie verstanden.

Eventuell gibt es ja bei den Fantastics einen Random Map Spezi, der sich die Maps mal anschauen und überarbeiten kann

Nachtrag zur Verteilung von Ressourcen auf den Zufallskarten Strategea und Life:

Zusätzlich zu den Oben genannten Sachen ist mir noch folgendes aufgefallen:

- Auf Strategea sind durch die "Klumpenbildung" von Ressourcen manche Ressourcen sehr ungleich verteilt.
- Auf Life gibt es wenige extrem viele Ressourcen ( Vor allem Esel und Kupfer), und fast alle der Luxus, Habbynes und Gesundheits Ressourcen sind nur ein einziges Mal auf der Karte, sogar alle 6 Getreide Sorten, gibt es je nur ein mal.

Beispiele für Strategea:
- 2 Startplätze relative nah bei einander, einer hat Kupfer und Zinn, oder Blei in der Nähe, der andere hat nur Eisen
- 2 Startplätze relative nah bei einander, beide haben Kupfer, beide haben 2 Nahrungs Ressourcen in Massen und eine Happynes Ressource in Massen in der Nähe ( teilen sich von jeder der 3 Ressourcen 5 - 10 Spots)
- Startplatz am Rand mit Hinterland, in 5 Felder Radius um den Startplatz ca 10 Spots mit Prod- Ressourcen (unterschiedlichster Art), dazu ein geschütztes Hinterland ( bis zu 20 Felder vom Startpunkt) wo noch einmal 10 Ressourcen Spots sind ( Mix aus Nahrung, Happy und Prod)
- Startspot mit der Hälfte einer Seltenen Ressource auf der Map in 10 Felder Radius um den Startspot ( meist noch als Klumpen), das Konkrete Beispiel waren 5 von 10 Trauben in einem Spot

Also hab/werde ich mich daran machen und versuchen die Zufallskarten ( erst einmal nur PAE__Strategea ) ausgewogener zu gestalten, wenn auch eine gewisse Herausforderung bleiben soll.


@Mods bitte den Tread Titel ändern.

[Xenoom]

Ist Stand:

Wie sieht es bei Strategea derzeit aus, was sind die Probleme:

Probleme:
- Clustering ( viele Vorkommen einer Ressource auf engem Raum
- Ungleichmäßige Verteilung von Ressourcen ( Kupfer + Zinn/Blei, Luxus/Happynes Ressourcen)
- Teils wenig Durchmischung, was gut für dem Handel währe ( Spieler 1 hat A und B, und Spieler 2 hat X und Y), oft teilen Spieler 1 und 2 Ressourcen A, B, X, Y

Hier nun ein paar Bilder als Beispiele:
( Verschiedene Karten der Größe Groß und gemäßigtem Klima)



6 von 10 Trauben auf der Map sind hier zu sehen, des weiteren fehlt Kupfer



6 von 10 Pferden auf der Map sind zu sehen, ebeso 5 von 9 Seide auf der Map



Kupfer und Zinn sind zwar vorhanden, aber keine einzige Happynes Ressource



Seide und Blei in Massen direkt am Startplatz, aber Kupfer weit weg.



Auch hier ist Zinn unerreichbar.

[brettschmitt]

Gut, wenn du dir das mal anschaust

Ich denke, dass Pie die Zufallskartenskripts (noch nie?) oder zumindest seit vielen Jahren nicht angepasst hat. Gab ja alle Nase lang neue Ressourcen, die in die Zufallsskripte eingefügt werden müssten, oder?


[EDIT] Vielleicht kann Claudi mal so ein richtig krasses Zufallsskript schreiben

[Xenoom]

Also die Ressourcen sind fest verdrahtet ( im Orginal Script ab Zeile 948 " addBonusType(argsList)" )

ich vermute er hat die Scripte irgendwoher genommen und und sie dann modifiziert/ sie hat modifizieren lassen.

Auch basieren Life und Strategea auf allgemeinen Algorithmen.
Life basiert auf dem Game of Life Algorithmus, Strategea basiert auf dem Boreal Kartenskript für Civ4

[Xenoom]

So erster Step ist gemacht.

Hab die Cousterung raus genommen.
Muss aber noch n bissl testen (Kartengröße, Spieleranzahl, ...)

[Xenoom]

Und hier mal ein paar Eindrücke mit der aktuellen Version ohne Clusterung.



Vereinzelt kann man noch leichtes Clustering erkennen.
Aber es gibt nicht mehr diese riesigen Cluster von 4-6 mal die Selbe Ressource auf benachbarten Feldern.

Ein netter Nebeneffekt scheint zu sein, dass auch die Luxus/Happynes Ressourcen so besser verteilt sind.




Ein anderes Problem ist aber immer noch, die Verteilung von Kupfer und (Zinn/Blei), bei dem Bild unten ist zwar auch Eisen vorhanden.



Ein weiteres Problem ( vor allem bei mehr Spielern als normal vorgesehen für die entsprechende Größe entstehen "interessante" Effekte.
Einerseits sind Startposten extrem nah ....



Hier auch gut zu sehen das Problem mit dem Kupfer, Zinn, Blei, der Startposten in der Mitte hat nix, der Linke hat 2x Eisen ( nicht auf dem Bild zu sehen) und der Rechte schöpft aus dm Vollen ( Eisen, Kupfer (2x), Zinn, Blei), teil nicht auf dem Bild zu sehen

zum Anderen entstehen riesige offene Gebiete.



hier haben z.b. 2 Zivs zugriff auf 1/6 - 1/5 der Map, wobei die Linke Ziv auch noch Platz weiter nach Links hat


Soweit erst einmal zum ersten Versuch.

Würde mich über Feedback, Ideen, Anregungen freuen.

[xist10]

Als mögliche Idee:
Ich habe vor einiger Zeit ein existierendes Skript zum gezielten Setzen von Ressourcen in einem Bereich (Basisskript für Team MP hier) so modifierziert, dass dies in in einem FFA funktioniert.
Wenn interesse besteht, kann ich das Kartenskript gerne zu Verfügung stellen.

Hat nur das Problem, dass man (aktuell) alle Ressourcen manuell einsetzen muss, dass Skript also ein Update braucht, wenn Pie neue Resourcen einbaut.

Meine Funktion erstell für jeden Speiler ein Gebiet und dann setze ich über den Ressourcenmanager die Ressourcen zufällig in diesme gebiet.
Man kann hierbei auch Mindest- und Maximalabstand vom Startfeld einstellen, wie viele Kopien der Ressource oder auch, dass man nur 3 Ressourcen aus einer 5 Liste mit 5 verschiedenen Ressourcen setzen soll.