Fragen zur Geschichte

[Jon Snow]

Dann gab es zumindest aus dem Balkanraum (der bis weit ins 19. Jh. hinein teilweise unter osmanischer Oberhoheit stand) durchaus eine signifikante Auswanderung nach Amerika.

[Tohuwabohu]

Warum wurde der Oberbefehlshaber der Streitkräfte Japans, Kaiser Hirohito, eigentlich in den Kriegsverbrechenprozessen von Tokio (Pendant zu Nürnberg) nicht angeklagt?

[Setcab]

Politische Gründe: die Amerikaner wollten ihn als Galionsfigur behalten, um eine stabile Besetzung des Landes sicherzustellen. Umgekehrt wollten sie das Chaos vermeiden, das eine Hinrichtung des Kaisers (der ja quasi göttlichen Status hatte) hätte bringen können.

[Tohuwabohu]

Ah, too big to fail quasi.

[Empirate]

Hirohito war in den Plänen von Douglas McArthur unverzichtbar. Klare Ansage aus dem HQ war, ihn in Ruhe zu lassen.

Die Immunität für den Kaiser schloss übrigens die gesamte kaiserliche Familie mit ein und führte z.B. auch dazu, dass Hirohitos Verwandter Prinz Asaka nicht angeklagt wurde, der als (nomineller) Oberbefehlshaber vor Ort schwerwiegende Verantwortung für das Massaker von Nanjing trug. Der (tatsächliche) Befehlshaber der japanischen Truppen in Nanjing, Iwane Matsui, war zwar zu Beginn des siebenwöchigen Massakers krankheitsbedingt ausgefallen, wurde in den Prozessen von Tokio dennoch für seine Mitschuld angeklagt, verurteilt und hingerichtet. Eine Aussage Asakas wurde zwar aufgenommen, in der stritt er aber alles ab, und das war dann soweit das.

Nebenbemerkung: Auf kaiserliche Anordnung durften japanische Truppen in China sich gegenüber chinesischen Kriegsgefangenen nicht an die Genfer Konvention und die Haager Landkriegsordnung halten.

[justanick]

Nebenbemerkung: Auf kaiserliche Anordnung durften japanische Truppen in China sich gegenüber chinesischen Kriegsgefangenen nicht an die Genfer Konvention und die Haager Landkriegsordnung halten.

Meinst du das wirklich so? Oder waren es ihnen nur freigestellt, Genfer Konvention und die Haager Landkriegsordnung zu missachten?

[Jon Snow]

Hirohito war in den Plänen von Douglas McArthur unverzichtbar. Klare Ansage aus dem HQ war, ihn in Ruhe zu lassen.

Zumindest hat MacArthur behauptet, er habe dies nach einem Vieraugengespräch mit dem Tenno so entschieden, nachdem er ihn als echten Gentleman erlebt habe. Ob er diese Entscheidungsfreiheit wirklich hatte oder die grundsätzliche Bereitschaft, das Kaisertum zu erhalten, in Washington bereits bestand, ist in der Forschung umstritten. Jedenfalls sagte Truman bei der Kapitulation öffentlich zu, dass die Japaner über ihre Staatsform selbst entscheiden dürften. Man kann dies unter Umständen schon als Vorentscheidung werten.

[Empirate]

Meinst du das wirklich so? Oder waren es ihnen nur freigestellt, Genfer Konvention und die Haager Landkriegsordnung zu missachten?

Upps, habe zwei Sachen durcheinandergebracht:
1. Es gab einen kaiserlichen Befehl, der die Verwendung chemischer Waffen autorisierte (was der Haager Landkriegsordnung widerspricht).
2. Außerdem gab es eine Order, die aber nicht vom Kaiser selbst kam, nach der chinesische Gefangene nicht als Kriegsgefangene zu bezeichnen (und folglich auch nicht im Sinne der Genfer Konvention als solche zu behandeln) seien.

[Jon Snow]

Ich würde dir da auf jeden Fall zustimmen: Das ist im Grunde genommen ein Befehl, sich nicht an die üblichen Regeln zu halten. Viel deutlicher geht es ja gar nicht.

[Empirate]

War nur eben nicht von Hirohito selbst, was für die ursprüngliche Frage relevant ist. Aber inhaltlich ändert das wenig.

[Der Gevatter Tod]

Politische Gründe: die Amerikaner wollten ihn als Galionsfigur behalten, um eine stabile Besetzung des Landes sicherzustellen. Umgekehrt wollten sie das Chaos vermeiden, das eine Hinrichtung des Kaisers (der ja quasi göttlichen Status hatte) hätte bringen können.

Es ist erwähnenswert, dass da sehr viel "Orientalismus" in der Bewertung mitgeschwungen hat. Hirohitos eigentlicher Status unter der Bevölkerung 1945/46 war...zumindest komplizierter.

[Arminius]

Laut Wikipedia hatte Erzberger auf dem Weg zu den Waffenstillstandsverhandlungen 1918 noch einen schweren Autounfall in Spa. Weiß dazu jemand Genaueres? Googelergebnisse werden von einem F1-Unfall in Spa überlagert.

[Jon Snow]

Ich habe jetzt mal nachgesehen, aber auch nichts gefunden. War das vor oder nach der Abfahrt in Richtung Frankreich? Der erste Teil wurde wegen der Frontlinien ja noch mit dem Auto bestritten, erst danach stieg man dann in einen französischen Zug ein.

[Arminius]

Nach der Abfahrt aus dem OHL-Hauptquartier Richtung Front.

Allgemein kann man sagen, mich interessiert bei solchen hochwichtigen Sachen, wie sie manchmal durch Alltagszufälle beeinflusst werden. Eben so Dinge wie dass jemand nicht rechtzeitig vor Ort ist, weil ein Unfall dazwischenkommt oder so. Wenn jemand dazu Anekdoten kennt, gerne her damit!

[Baldri]

Fällt der Tid Pattons in diese Kategorie? Daran musste ich denken.