Spione und Babylon

[BlaBlablub]

Ich habe mir nach langem Überlegen doch Civ 5 zugelegt. Das Steam schreckt halt ab. Kaum hab ichs installiert kommt Win 7 mit einer Fehlermeldung nach der anderen.

Aber zu meinem Prob. Vielleicht war es schon mal hier im Forum aber ich habe es nicht gefunden.
Ich habe ein Spiel mit Babylon auf LVL 1 angefangen und gehe voll unter. Das Gewinnen haut schon hin, aber ich kriege unentwegt Technologien geklaut.
Agenten habe ich nur einen aber der kann keine 3 Städte beschützen.
Da ich nicht weis wo der erste herkommt weis ich auch nicht wie ich weitere bekomme.
So stellt sich mir die Frage wie man auf höheren Schwierigkeitsstufen gewinnen soll. Vom Mehrspieler ganz abgesehen. Da sehen alle Babylon und spammen mich mit Spionen zu.
So hab ich ja schon das Problem das wenn ich ihnen das stehlen nicht durchgehen lasse mich alle erst denunzieren und es dann zum Krieg kommt.
Kann man von Marionetten eigentlich auch Technologien stehlen ?

[Walahan]

Kaum hab ichs installiert kommt Win 7 mit einer Fehlermeldung nach der anderen.

Welche denn ?

Aber zu meinem Prob. Vielleicht war es schon mal hier im Forum aber ich habe es nicht gefunden.
Ich habe ein Spiel mit Babylon auf LVL 1 angefangen und gehe voll unter. Das Gewinnen haut schon hin, aber ich kriege unentwegt Technologien geklaut.
Agenten habe ich nur einen aber der kann keine 3 Städte beschützen.
Da ich nicht weis wo der erste herkommt weis ich auch nicht wie ich weitere bekomme.
So stellt sich mir die Frage wie man auf höheren Schwierigkeitsstufen gewinnen soll. Vom Mehrspieler ganz abgesehen. Da sehen alle Babylon und spammen mich mit Spionen zu.
So hab ich ja schon das Problem das wenn ich ihnen das stehlen nicht durchgehen lasse mich alle erst denunzieren und es dann zum Krieg kommt.
Kann man von Marionetten eigentlich auch Technologien stehlen ?

Infos sind auch in der Wiki einsehbar. Spione erhältst Du durch bestimmte Zeitalter (Renaissance Spion 1, Industriezeitalter Spion 2 etc.) und durch das Nationalwunder Nachrichtendienst. Sie haben eine egalisierende Wirkung, so daß dort geklaut wird, wo es viel zu holen gibt.

[BlaBlablub]

Habe z.B. die Fehlermeldung das ich kein Netzt habe.

Also ist Tech Sieg unmöglich geworden ?
Alle 2 Runden wird was geklaut. Da halte ich den Vorsprung niemals.

[Maximo der X-te]

Doch, den hältst du auf SG1 allemal. Wer Techleader ist, büßt seinen Vorsprung halt ab Renaissance an langsam ein, aber halt nur langsam. Du musst ja bedenken; wenn dir 10 Technologien geklaut werden, sind das doch nur 2 max. bei einem einzelnen Spieler. Außerdem erfährst du ja immer, was geklaut wurde, so dass du da abschätzen kannst, wie nah dran dir die Gegner sind.
Marionetten könnten beklaut werden, ja, aber das werden sie nie, weil ihr "Potenzial" zu niedrig ist. Jede Stadt hat ein bestimmtes Potenzial (in der Spionageübersicht einsehbar), anhand der man erkennt, wie schnell Techs gestohlen werden können. (Je höher das Potenzial, umso schneller gehts). Die KI setzt ihre Spione dann auch immer in den Städten mit dem höchsten Potenzial ein, und das ist fast immer die Hauptstadt. Wenn du dort einen Gegenspion einsetzt, dann kannst du einige der Spione abfangen. (Natürlich nicht alle.)

[Brian1972]

Es gibt Gebäude, die den anderen das spionieren erschweren. Dann gibt es noch das Wunder der große Firewall. Auch das nationale Wunder bringt neben den Extraspion auch einen erhöhten Schutz.

Auch zu bedenken ist, dass es für sie leichter wird, wenn dein Vorsprung sehr groß ist. Auf einen höheren Schwierigkeitsgrad werden die KIs Spione auch viel mehr untereinander einsetzen. Auf SG1 bist du anscheinend so dominant, dass die anderen im Vergleich zu schlechte Ziele sind.

[BlaBlablub]

Auf welcher Geschwindigkeit sollte man den dann max. spielen ?
Ich habe am liebsten Marathon aber da dauert eben Forschen auch länger.

Die Gebäude kaufe ich sobald ich sie erforscht habe. Gold ist genug da, da ich immer fleißig erkunde und mi9r die erste Stufe von Ehre hohle und dann 2 Barbarenjäger laufen hab. Hatte so Anfang Renaissance über 20.000 da sind die 3700 für die 3 Wachen kein prob.

Das mit dem Potenzial wusste ich. Allerdings dachte ich die klauen dann auch in anderen Städten. Hab ja Civ seit 91 gespielt und kenne die Mechanik ein bisschen^^. Babylon hat über 10k Potenzial. Ich baue Gatlings und die klauen bei mir Mathe. Eine gewisse Kluft ist schon da. Habe 1 genommen weil ich mir vor allem das mit der Religion in Ruhe ansehen wollte.

Kann man etwas dagegen tun das einen Freunde beklauen ? Denn eigentlich sollten sie das ja nicht tun. Und wenn ich mich beschwere bin ich bald allein auf weiter Flur. Was bei höheren Stufen ganz sicher ein prob wird.

[Maximo der X-te]

Ich baue Gatlings und die klauen bei mir Mathe. Eine gewisse Kluft ist schon da.

Wie gesagt; Gegenspionage tötet einige der Spione. Und der Diplomalus, den du beim Beschweren bekommst, ist nicht sonderlich groß; wenn du ausreichend gute Beziehungen hast, passt das schon.
Aber ich muss sagen, mir ist es sogar lieber, wenn sie in meinen Städten sitzen und ab und an klauen, denn das finde ich wesentlich weniger behindernd als wenn sie in meinen Stadtstaaten sitzen und einen Coup und Wahlmanipulation nach der anderen durchziehen...

[Brian1972]

Und da hast du das Problem. Die klauen Technologien aus der Klassik, während du schon ins Industriezeitalter marschierst. Wären sie näher an dir dran, dann wäre es viel schwerer und es würde länger dauern.

Die Geschwindigkeit hat darauf wenig Einfluss, da auf höheren Geschwindigkeiten nicht nur das forschen sondern auch das Klauen länger dauert.

[Karlzberg]

Aber ich muss sagen, mir ist es sogar lieber, wenn sie in meinen Städten sitzen und ab und an klauen, denn das finde ich wesentlich weniger behindernd als wenn sie in meinen Stadtstaaten sitzen und einen Coup und Wahlmanipulation nach der anderen durchziehen...

sehe ich genauso. die wahlschwindel gehen ja noch einigermaßen, aber die ganzen coups sind teilweise echt stressig...
außerdem ist ein diebstahl in einer eigenen stadt auch immer ein sicheres zeichen, dass man in der forschung entweder führt, oder sehr gut dabei ist, was durchaus ein positives gefühl ist.

insgesamt muss ich sagen, dass techklau im gegensatz zu z.b. civ4 durchaus fair und deutlich besser geregelt/balanciert ist. in civ4 wurde man ja von spionen nur so überrannt, in civ5 dauert der techklau irgendwann so lange, dass er sich gar nicht mehr wirklich lohnt.

[BlaBlablub]

Wenn ich auf Wissenschaftssieg spiele sollte ich ja auch in Führung sein^^
Allerdings will ich die ja nicht durch dauernde Spionage einbüßen.
Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

[Walahan]

Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

Ja, als Vorvorbedingung für den Nationalen Nachrichtendienst "lohnt" es sich. Muß man aber dann auch wollen oder brauchen Wenn Du technologisch auf einem höheren SG sowieso schon ein Zeitalter zurückliegst, würde ich die eher in etwas Anderes stecken

[triglidae]

Wenn ich auf Wissenschaftssieg spiele sollte ich ja auch in Führung sein^^
Allerdings will ich die ja nicht durch dauernde Spionage einbüßen.
Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

Ja, durch solche Bauten, Gegenspionage etc verringert sich das Potenzial in der besten Stadt, wodurch dann andere Städte ein höheres Potenzial bekommen. Sprich wenn Du einmal anfängst, wirst Du wohl nicht mehr fertig.

Anonsten ist Spionage eine gute Balance-Schaukel. Auf höheren SG's , wenn die KI dominierst, kannst Du wenigstens mithalten. Auf SG5/6 ist es recht ausgewogen.

[Captain]

Wenn ich auf Wissenschaftssieg spiele sollte ich ja auch in Führung sein^^
Allerdings will ich die ja nicht durch dauernde Spionage einbüßen.
Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

Spiel bitte mal ein Spiel auf König, Kaiser oder noch höher. Man wird es zu schätzen wissen, dass es Spionage gibt.
Darüberhinaus kann man sich entsprechend schützen, wenn man sich die Mühe macht, versucht das Spiel zu verstehen, anstatt
wie ein Troll in der Gegend herumzuprabbeln.

[Brian1972]

Wenn ich auf Wissenschaftssieg spiele sollte ich ja auch in Führung sein^^
Allerdings will ich die ja nicht durch dauernde Spionage einbüßen.
Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

Erstens in den erweiterten Spieloptionen kannst du Spionage komplett ausschalten. Wenn es dich also wirklich so sehr stört, dann stell es doch einfach ab.
Zweitens Wie schon mehrfach erwähnt ist deine Erwartung die sich auf den niedrigsten Schwierigkeitsgrad gründet nicht berechtigt. Wenn die KI mit Spionage eine höherwertige Technologie stehlen will wird sie länger brauchen als für Mathe. Insbesondere dann wenn du nicht 2-3 Zeitalter Voraus bist.

[Worf der Große]

Wenn die KI nur in der besten Stadt spioniert lohnen sich dann Bauten wie Gendarmerie in den anderen ?

Ja, als Vorvorbedingung für den Nationalen Nachrichtendienst "lohnt" es sich. Muß man aber dann auch wollen oder brauchen Wenn Du technologisch auf einem höheren SG sowieso schon ein Zeitalter zurückliegst, würde ich die eher in etwas Anderes stecken

Außerdem kann die KI ja auch mehrere Spione einsetzen wozu sie dann immer die nächstbeste Stadt nehmen wird. Dazu kann mit Bau der Gendarmerie die beste Stadt (also höchstes Potenzial) danach weniger Potenzial aufweisen, als andere Städte, womit jene dann zu den "besseren" gehören.