Wieso bricht bei Unabhängigkeit so schnell die Wirtschaft zusammen?

[SidMeier]

In der "Abzins-Rechnung" mag der UA-Bautrupp genauso "wertvoll" sein wie die Aquädukte, im realen Spiel sehe ich das aber nicht so.

Hat auch keiner gesagt - aber beide Zweige sind inetwa gleich stark und die Wahl ist daher nicht vom Reißbrett aus zu treffen!

[Xenon29]

Ich sehe (wie bereits geschrieben, ist aber keiner drauf eingegangen) den Nachteil in UA (jetzt nur im SP, da ich nicht wirklich viel MP spiele) nicht in der mangelnden Produktion, sondern eher darin, dass man aufgrund der geringeren Bevölkerung in den einzelnen Städten (gerade in der Hauptstadt) forschungstechnisch nur sehr schwer zur KI aufschließen kann (gerade SG7-8). Ich habe es jedenfalls bisher noch nie wirklich geschafft bzw. komme erst dann langsam an die KI ran, wenn ich mit Tradition schon sehr lange an der KI vorbei gezogen bin.

[viktorianer]

...In der "Abzins-Rechnung" mag der UA-Bautrupp genauso "wertvoll" sein wie die Aquädukte, im realen Spiel sehe ich das aber nicht so.

Du rechnest gerade auch so, wie die meisten - recht einseitig:
In einem MP-Spiel plündert man dir die Luxusfelder oder handelt schlicht nicht mehr mit Luxusgut. Dann hast du von allen Vorteilen von Tradition ebenfalls nichts. Insofern, wenn man nur diese Seite anschaut, ist Unabhängigkeit sogar besser, da es neben Festen Produktionsbonus noch eine Prozentualen bietet.

Und Handelswege zwischen den Städten zu plündern bei einem dicht besiedelten Gebiet ist ebenfalls schwierig bis unmöglich. Also ist auch dieser Bonus dauerhaft und stärker im MP als der von Tradition (wenn die HS nicht wächst, ist der Bonus aus Tradition nur sehr bescheiden).

Aber diese "einseitige" Betrachtung hilft so eben nicht. Auch wenn sich das gut anhört.

[Neme]

Ich sehe (wie bereits geschrieben, ist aber keiner drauf eingegangen) den Nachteil in UA (jetzt nur im SP, da ich nicht wirklich viel MP spiele) nicht in der mangelnden Produktion, sondern eher darin, dass man aufgrund der geringeren Bevölkerung in den einzelnen Städten (gerade in der Hauptstadt) forschungstechnisch nur sehr schwer zur KI aufschließen kann (gerade SG7-8). Ich habe es jedenfalls bisher noch nie wirklich geschafft bzw. komme erst dann langsam an die KI ran, wenn ich mit Tradition schon sehr lange an der KI vorbei gezogen bin.

Das liegt aber einzig daran, dass du dir keine andere Strategie vorstellen kannst, als mit viel Bevölkerung die Techführung zu übernehmen und dann einen Sieg auszusuchen. Das geht gefühlt den Meisten hier so. Immer voll auf Nahrung setzen ist eine gute Grundregel aber nicht die einzig wahre Allheilstrategie.
Nur mal als Denkansatz: Du brauchst keine Techführung, wenn du soviel Produktion hast, wie der Rest der Welt zusammen. Du brauchst auch keine Techführung, wenn du jede Runde 3 Einheiten kaufen kannst.

[Xenon29]

Ja dann bleibt aber auch gefühlt nur der militärische Sieg, sonst dampft mir auf SG8 ne KI vor der Nase mit dem Raumschiff davon.

[wileyc]

Man braucht auch keine Techführung für den Kultur- und Diplosieg.

Aber die Grundfrage war ja eine Wirtschaftliche.
Und die einzige Sopo, mit der man in den beiden betrachteten Bäumen verdient ist Monarchie.
Und dann gibt es noch zwei weitere Sopos bei Tradi, die Kosten also einsparen.

Hast Du genug (SP oder jemand zahlt für Ressis) schön.
Hast Du kein Einkommen (MP, zu viele Truppen gebaut) wünscht Du Dir Monarchie...

[viktorianer]

Man braucht auch keine Techführung für den Kultur- und Diplosieg.

Aber die Grundfrage war ja eine Wirtschaftliche.
Und die einzige Sopo, mit der man in den beiden betrachteten Bäumen verdient ist Monarchie.
Und dann gibt es noch zwei weitere Sopos bei Tradi, die Kosten also einsparen.

Hast Du genug (SP oder jemand zahlt für Ressis) schön.
Hast Du kein Einkommen (MP, zu viele Truppen gebaut) wünscht Du Dir Monarchie...

Diese Rechnung stimmt aber so nicht ganz. Die unterschlägt, wie so oft, viele Tatsachen die man mit Unabhängigkeit impliziert hat (womöglich nicht mal absichtlich gemacht).
Erstens kann man mit Unabhängigkeit viel mehr Gold verdienen, da man mehr Städte mit der HS verbunden hat und man viel mehr (Gold)Felder haben kann. Dafür hat man also keine SoPo, sondern den Zweig an sich.
Auch durch Religion kann man mehr aus Unabhängigkeit herausholen.

Das ist natürlich von der Karte abhängig. Aber dafür gibt es ja die unterschiedlichen SoPos.

[Xenon29]

Ja dann bleibt aber auch gefühlt nur der militärische Sieg, sonst dampft mir auf SG8 ne KI vor der Nase mit dem Raumschiff davon.

Zumindest den Kultursieg ohne Techlead finde ich aber auch sehr schwer.

[Neme]

Ja dann bleibt aber auch gefühlt nur der militärische Sieg, sonst dampft mir auf SG8 ne KI vor der Nase mit dem Raumschiff davon.

Also erstens hat man bis zum Raumschiff immer den Techlead, ganz egal, was man spielt (find ich auch den langweiligsten Sieg von allen) ... und zweitens baut bzw kauft man mit Unabhängigkeit am Ende alle Raumschiffteile gleichzeitig.

[wileyc]

Doppelpost

[wileyc]

Diese Rechnung stimmt aber so nicht ganz. Die unterschlägt, wie so oft, viele Tatsachen die man mit Unabhängigkeit impliziert hat (womöglich nicht mal absichtlich gemacht).
Erstens kann man mit Unabhängigkeit viel mehr Gold verdienen, da man mehr Städte mit der HS verbunden hat und man viel mehr (Gold)Felder haben kann. Dafür hat man also keine SoPo, sondern den Zweig an sich.
Auch durch Religion kann man mehr aus Unabhängigkeit herausholen.

Das ist natürlich von der Karte abhängig. Aber dafür gibt es ja die unterschiedlichen SoPos.

Ist es nicht so, dass Handelswege eher bei großen Städten lukrativ sind?
Auch bei den Einnahmen aus Stadtverbindungen würde ich Tradition tendenziell vorne sehen.

Sicher jede neue Stadt kann! auch -Felder bearbeiten. Jede Stadt wird aber auch Gebäude haben die kosten.
Monument, Bib, Uni will man ja u.a. für die dazugehörigen Nationalwunder haben.
Dito Kasernen, Opernhäuser, Kolosseen.

Reli Sicher eine gut ausgespielte UA hat einen massiven -Ausstoß. Und zusätzliche -Kosten durch Schreine und Tempel.

Zumindest den Kultursieg ohne Techlead finde ich aber auch sehr schwer.

Für Kultursieg reicht eigentlich der obere Forschungsast völlig aus.
Internet ja, Verbrennungsmotor nein

Also erstens hat man bis zum Raumschiff immer den Techlead, ganz egal, was man spielt (find ich auch den langweiligsten Sieg von allen) ... und zweitens baut bzw kauft man mit Unabhängigkeit am Ende alle Raumschiffteile gleichzeitig.

Ja z.B. aus dem Geld, das eine 40-50er Hauptstadt aus Monarchie verdient.

[viktorianer]

Ist es nicht so, dass Handelswege eher bei großen Städten lukrativ sind?
Auch bei den Einnahmen aus Stadtverbindungen würde ich Tradition tendenziell vorne sehen.

Bei Stadtverbindungen ist es so, dass ab ~8 Städten nur die HS wachsen muss um alle andere Städte in Sachen "Goldeinkommen beim Wachstum durch Stadtverbindungen" auszugleichen. Das ist sogar stärker als Monarchie (und kostet keine SoPo).

[wileyc]

Danke, wieder was gelernt.
8+ Städte ist aber schon ambitioniert.
Und keiner hindert einen Traditionsspieler ja an den Bau von Städten und Straßen.
Der UA-Spieler bekommt dafür eben noch , bekommt man in beiden Bäumen.

[Neme]

Aber Finanzgebäude kosten nichts und wirken pro Stadt. Durch mehr Land gibts auch mehr handelbare Ressourcen. Man muss auch nicht überall alle Gebäude bauen, weil die Spezialisierung bei vielen Städten einfacher ist. Religions- und Sopo-/Ideologie-Boni wirken meist pro Stadt oder pro Feld. Man kann die Traditions-Sopo für Unterhalt noch dazuwählen und eine ganze Armee kostenlos bunkern. Mit Unabhängigkeit macht man wesentlich mehr Kohle.

Klar kann man auch als Traditionalist viele Städte bauen. Nur was bringen dann die Traditions-Boni?

[wileyc]

Aber Finanzgebäude kosten nichts und wirken pro Stadt. Durch mehr Land gibts auch mehr handelbare Ressourcen. Man muss auch nicht überall alle Gebäude bauen, weil die Spezialisierung bei vielen Städten einfacher ist. Religions- und Sopo-/Ideologie-Boni wirken meist pro Stadt oder pro Feld. Man kann die Traditions-Sopo für Unterhalt noch dazuwählen und eine ganze Armee kostenlos bunkern. Mit Unabhängigkeit macht man wesentlich mehr Kohle.

Klar kann man auch als Traditionalist viele Städte bauen. Nur was bringen dann die Traditions-Boni?

Vier bessere/größere Städte als bei UA

Die Finanzgebäude habe ich in meiner Liste nicht aufgeführt Und die sind ja auch nicht soo billig.
Und Resourcen kann man sich auch per Zitadelle holen.

Tradi kann man gefühlt mit jeder civ gut spielen.
UA ist sicher auch stark, aber da nimmt man sich doch eher civs, die aus vielen Städten auch einen Vorteil ziehen.