Wieso bricht bei Unabhängigkeit so schnell die Wirtschaft zusammen?

[wileyc]

Als Benchmark
http://www.civforum.de/showthread.ph...enedig-UND-Rom

[SidMeier]

Wenn man UA spielt hat man zwangsläufig mehr Städte als bei Tradition,es sei denn man nutzt Tradition nur als Vorbereitung für einen großen Krieg. Der Vorteile bei Tradition sind mehr Bevölkerung pro Stadt sowie mehr Nahrung so dass man mehr Spezis einstellen kann. Unabhängig womit man schneller zum Sieg kommt hat UA mehr Prod.

Irrtum! Mit UA hat/sollte man nicht zwangsweise mehr Städte haben, sondern schneller mehr Städte. Das heißt nicht das man mit UA auch im Midgame oder Lategame mehr haben muss/sollte. Der Tradivorteil von 15% wirkt bei mehr Städten ebenfalls mehr - nämlich auf alle. UA und Tradi haben mit Städteanzahl nicht so viel zu tun wie viele glauben, sondern nur mit dem Tempo der Stadtgründungen. Wieviel Städte man hat und ob Tradi oder UA ist eine Abwägung der Gesamtschau und nicht anhand der SoPo-Wahl festzumachen.

[Fabi Yond]

Danke !!!
Ich dachte schon langsam, ich bin geistig umnachtet. Den Tag über war heute schon Dummbeutel-Tag, weil man einfach keine vernünftigen Mitarbeiter mehr kriegt - und als ich hier gerade die letzten Kommentare gelesen habe, wollte ich auch schon wieder vom Glauben abfallen. Ich komme mir im Moment laufend vor wie Don Quijote ;-)
Vielen Dank, Sid !!

[Dragon2002]

Irrtum! Mit UA hat/sollte man nicht zwangsweise mehr Städte haben, sondern schneller mehr Städte. Das heißt nicht das man mit UA auch im Midgame oder Lategame mehr haben muss/sollte. Der Tradivorteil von 15% wirkt bei mehr Städten ebenfalls mehr - nämlich auf alle. UA und Tradi haben mit Städteanzahl nicht so viel zu tun wie viele glauben, sondern nur mit dem Tempo der Stadtgründungen. Wieviel Städte man hat und ob Tradi oder UA ist eine Abwägung der Gesamtschau und nicht anhand der SoPo-Wahl festzumachen.

Bei UA hast du schneller Städte was ein entscheidender Vorteil ist,da du schneller wichtige Spots hast.
Außerdem habe ich nur gesagt dass UA im MP stärker ist.
Man früher Städte und Arbeiter , so dass man in der frühen Spielweise mehr Prod hat.

[Xenon29]

Das ist ja alles schön, nur ich schaffe es beispielsweise (SP) wenn ich UA spiele eher selten, wirklich gut in der Forschung aufzuschließen auf höheren SG's. Und da bringen mir die ganzen schnelleren Städte und höhere Prod herzlich wenig, wenn man technologisch gnadenlos hinterher hängt.

[Neme]

SidMeier hat bei seinen tollen Analysen leider vergessen, dass durch frühe kostenlose Bautrupps und Siedler früher mehr modernisierte Felder und Städte entstehen, die ihren Vorsprung durchs ganze Spiel behalten und Unabhängigkeit somit ebenfalls einen durchgängigen generellen Bonus liefert. Ups!

[wileyc]

Es geht also darum, ob man mit Tradition gut aus der Puschen kommt oder mit Unabhängigkeit seinen Geschwindigkeitsvorteil konservieren kann.

Hat er ja anscheinend doch bedacht

[Neme]

Nur anscheinend nicht zu Ende gedacht, denn damit hat sich das ganze "nur Tradition hat einen durchgehenden Bonus" erledigt.

[wileyc]

Der Bonus in Bezug Nahrung besteht ja dennoch. Ein Tradi-Spieler kann sich auf viele Wege einen BT beschaffen und auch Siedler bauen.
Aber ein UA-Spieler bekommt nur schwer die Boni eines Tradi-Spielers.

[SidMeier]

Ich sehe in dem BT einen einmal Boost von 70 ca. in Runde 20 zzgl. der Modernisierungen die er macht im Vergleich zu einem hart gebauten. Das kann man abszinsen, ist aber ein gewichtiger Vorteil, weil eben diese 70 früh kommen. Die freien Aquädukte sind nichts anderes, nämlich 400 zzgl. der Nahrung, die sie im Vergleich zu einem hart gebauten Aquädukte bringen. Sie sind ebenfalls abzinsbar; weil sie später kommen, aber eben 400 statt 70 bringen wirken sie anders, lassen sich aber bewerten. Gleiches gilt für Sielder oder Monumente. Die 15% (bzw. Wachstum) sind da deutlich schwerer abzuzinsen (aber wohl möglich bezogen auf eine durchschnittliche Spiellaufzeit). Letztlich sind es ja immer Mittelwerte. Aber schon BT vs. Aquädukte zeigt, das eine wirkt früher, das andere heftiger aber eben später. Das führt abgezinst zu einem sehr ausgewogenen System beider Zweige nach Patch (gute Entwicklungsdarbeit) und dazu, die Entscheidung nicht pauschal sondern stets Spielbezogen (MP, SP, Anzahl der Civ, eigene Civ, Startposi, Strategie) zu wählen und nicht UA oder Tradi per se über das andere zu stellen.

[ringron]

Ok.... was bedeutet denn jetzt "abzinsen" eigentlich genau?! Ich blicks nich...

[Tiramisu]

Also wenn du einen risikolosen Bond hast, dann kannst du die Aktienpreisprozesse eines Marktes abzinsen, indem du durch den Wert des Bonds teilst.

[SidMeier]

Einfaches Beispiel, Inflation (oder Zins) beträgt 50% alle 10 Runden (das ist viel zu hoch, aber ja nur ein Beispiel).
Dann sind 10 in Runde 10 genauso viel "wert" wie 15 in Runde 20 oder 22,5 in Runde 30. Andersherum kannst Du die 400 in Runde 60 (da kommen ca. im Mittel die Tradi-Aquädukte) runterrechnen (abzinsen) auf Runde 10 etc.

Das kannst Du mit allen Vorteilen machen aus den Sopo-Bäumen, musst aber Annahmen treffen wie :5prod= und schätzungen sowie die Mittelwerte nehmen, wann welche Vorteilen in etwa eintreten bei normalen Spielverlauf. Im Endeffekt wird man auf ca. gleichgroße Vorteile zu einer gegebenen Runde X kommen, mit der Tendenz das Tradi bei einer Spielzeitverlängerung (Annahme) sich stärker auswirkt. Aber um das sich wirklich mal durchzurechnen bräuchte man einen reletiv große Basis von Spielen um einen representativen Mittelwert zu haben und um die Inflationswirkung von Civ festzulegen. Daher verlasse ich mich hier auf mein Baugefühl.

[viktorianer]

Und man müsste beide Bäume optimal ausspielen. Sonst bringt der Vergleich auch nichts...

[ringron]

Hm, ok, danke, jetzt hab ich zumindest halbwegs verstanden, worum's geht So richtig überzeugend finde ich diese sehr "nackte" Beobachtung allerdings nicht. Allein schon, dass man Bautrupps auch ohne Probleme mit einem simplen Start-Krieger klauen kann (im Gegensatz zu Kulturgebäuden/Aquädukten) und die Tatsache, dass ein Bautrupp und die von ihm gebauten Modernisierungen geplündert/ebenfalls geklaut werden können, macht den Vergleich für mich doch arg schwammig. In der "Abzins-Rechnung" mag der UA-Bautrupp genauso "wertvoll" sein wie die Aquädukte, im realen Spiel sehe ich das aber nicht so.