[DMS] die Hanse und die Pfalz

[Lao- Tse]

Liegt das an Privilegien? Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass mehr Handel generell in DMS-Spielen zum allgemeinen Wohlstand beiträgt, weil das Volumen erhöht wird. Ich bin mir sicher, da kann man eine Lösung finden.

Meine Händler sollten sich halt mehr aufs Binnenland konzentrieren (Doerky hat ja viel Geld in Infrastruktur gesteckt, wie ich gesehen habe), während die Hanse die Güter übers Meer verschifft, so zumindest mein erster Gedanke. Unterschiedliche Tätigkeitsfelder, dann gibts auch keine Konkurrenz.

Ich würde auf jeden Fall dringend empfehlen, mal die britischen Länder ins Auge zu fassen. Die haben ja einen gut laufendedn Nordamerikahandel, es macht zumindest für mich Sinn, dieses Handelsnetzwerk über die Nord- Ostsee und über den Rhein auf das deutsche Binnenland und auszuweiten. Privilegien, Abmachungen, Kontore, keine Ahnung. Vielleicht einfach mal ne gemeinsame Reichsgesandtschaft rüberschicken. Wie gesagt wollte ich das vor meinem Ausstieg sowieso von englischer Seite aufziehen und Chris hat ebenfalls anklingen lassen, dass er engere Beziehungen zum Reich sucht.

Ansonsten bin ich noch zu wenig im Bilde für konkrete Vorschläge, ich hätte mal vorgeschlagen, die Anrheiner, Hanse und den Orden (wenn du darin keine Konkurrenz siehst, aber es ist halt theoretisch gut, dass der schon eine Präsenz auf den britischen Inseln hat) in nem Thread zu versammeln, um Vorschläge zu sammeln und vor dem Kaiser Lobbyarbeit zu betreiben, dass das Reich den Anschluss an internationale Handelswege nicht verliert.

Das mit dem Kalifat klingt ja schon mal vielversprechend , auch weil die Kanaren jetzt ja weg sind.

Also, theoretisch wäre der Handel über den Rhein ja ein gutes gemeinsames Projekt, um Italien und Hanse zu versöhnen.

Wenn Italien wirklich nicht spurt, kann man vielleicht enger mit Frankreich zusammenarbeiten, die haben ja den historischen beef mit Italien und ohne Reich und ohne Frankreich ist Italien nachdem die Kanaren weg und Kalmar in der Krise ist ziemlich isoliert?

Was ich noch cool fände, wäre vielleicht mal sowas wie eine Rheinbörse- hab ich noch nicht konkret überlegt, aber das könnte Kapital aus allen deutschen Ländern in die Hanse spülen und nd alle von ihren Händlern profitieren lassen.

Oder irgendein Austauschprogramm- Hansemitglieder in Heidelberg studieren lassen, dafür dass Kaufleute bei der Hanse in Lehre gehen und Erfahrungen sammeln können? Sowas in der Art.

Noch nicht sehr ausgereift.

[Baldri]

Mmm. Wovon hätte man denn Anteile?

Das Reich profitiert schon jetzt von der Hanse.

Eine Handelsschule für Seefahrer steht auf dem Programm. Kommt sicher irgendwann.

[Lao- Tse]

Mmm. Wovon hätte man denn Anteile?

Keine Ahnung. Frachtraum, Handelsmissionen, Unternehmen...

[Lao- Tse]

Keine Ahnung. Frachtraum, Handelsmissionen, Unternehmen...

Nochmal dazu: Es gibt ja diverse Handelsgesellschaften im Spiel, ich glaube die WMC der Briten dürfte langfristig bisher die erfolgreichste gewesen sein. Da gab es jedenfalls Anteile, die unter den beteiligten Ländern aufgeteilt sind. Damals (als Englanspieler) hatte ich die Idee, die Anteile zu erhöhen und eine Börse in Dublin zu eröffnen, wo dann Adlige, Kaufleute etc. Anteile erwerben und das Kapital erhöhen können.

Das Modell einer Handelsgesellschaft macht bei uns Deutschen sicher weniger Sinn, weil die Hanse den Überseehandel quasi im Alleingang innehat und die meisten Länder überhaupt nicht in dem Bereich aktiv sind. Aber wenn man sich die Hanse mal als Gesellschaft vorstellen würde wäre das eine Option für die Hanse, mehr Kapital bei den Deutschen zu bekommen, und eine Option für die Deutschen, direkter vom Handelsaufschwung zu profitieren. Es würde auch dafür sorgen, dass alle Reichsmitglieder nochmal direkter involviert sind, was dich politisch weiter absichern könnte, weil dich die anderen auch in Übersee unterstützen müssen, wenn ihre eigenen Interessen betroffen sind.

Ich meine jedenfalls, du hättest mal gesagt, dass sich mehr neue Optionen ergeben (Nordamerika, Südamerika, etc.), als du im Alleingang beackern kannst, das wäre eine mögliche Lösung. Ist dann halt eher die Frage, ob sich das spielmechanisch umsetzen lässt und wie man die Idee abwandeln müsste, um im deutschen Kontext funktionieren zu können, aber das wäre so in etwa das Konzept.

Ich glaube das Wort Kompanie im unternehmerischen Kontext kommt sogar von gemeinsam organisierten und finanzierten Seefahrten, das wäre also schon irgendwie eine Auflage für eine Börse. Wir haben halt ein Land, das im Überseehandel tätig ist, und viele Länder mit Kapital, die keinen Zugang zur See haben, da wäre eine gesamtdeutsche Börse (viell. mit Sitz in Köln? ) glaub ich kein schlechter Ansatz. Kaufleute, die von der Hanse abgedrängt werden, könnten dann auch vielleicht umsatteln und sich als Investoren im Hansehandel betätigen, was ihre Existenz sichert und der Hanse Kapital. Man müsste halt schauen, dass die Blase nicht sofort platzt und die Hanse wirklich ihre Handelspräsenz im Ausland noch ausbauen kann, aber grundsätzlich ist nach dem Sieg über die Kanaren ja mit einem Aufschwung zu rechnen.

Langfristig könnte man dann das Konzept dann vielleicht sogar noch ausdehnen und das deutsche Handwerk fördern, sodass z.B. Rheinhändler in brandenburgische Tücher investieren, oder so.

Andere Frage: Ich will ja auch was in Richtung Handwerk machen. Mir gefällt deine Idee, dass die deutschen Länder sich da spezialisieren könnten. Hättest du da irgendeinen Vorschlag für die Pfalz? Welche Nischen sind noch relativ unbesetzt? Wenn Brandenburg Tücher macht, will ich natürlich nicht auch Tücher machen. Flandern dürfte historisch ohnehin auch ne große Tuchregion sein. Ich dachte eher an irgendwas, wo Mühlwerke im Spiel sind, von wegen Wasserkraft und Rhein und so, aber das ist vielleicht zu naiv gedacht. Papier? Metallverarbeitung? Was machen denn Italien und andere handwerksorientierte Länder?

Das andere wirtschaftliche Standbein ist natürlich Landwirtschaft und später der Wein, aber da gibts nicht wirklich einen handwerklichen Bezug.

[Baldri]

Ich finde deine Ideen gut. Es ist aber auch so, dass die hanseatische Beteiligung an einer solchen Idee grandios gescheitert ist. Deinen "Neuen Twist" das gesamtdeutsch zu versuchen würde ich unterstützen.

Zu den Produkten: Ich trete die gerne Möbel ab. Weil du besseres Potential für Wälder und so hast. Ich selbst würde vermutlich auf Werkzeuge umschwenken.

[Lao- Tse]

Könnte man mit Sägemühlen verknüpfen.

Muss mal Jon fragen, ob der da historisch irgendwas liefern kann, was sich anbietet. Mir gefällt irgendwie Papier, wenns da noch niemand was in die Richtung gemacht hat. Bei der Papierproduktion sammelt man ja damals gerne lumpen und macht aus denen dann Papier. Passt irgendwie zur pfälzischen Gesellschaft mit Balduinsbund, Universität und so weiter.

[Baldri]

Wir müssten uns in der Tat abstimmen, egal wo sie ist. Ich rechne mit Mainz. Unabhängig davon will ich ein gutes Geschäft aus der Krönung für meine Leute herausgeschlagen wissen. Das bedeutet, dass ich meine Leute ermutigen werde zur Kaiserwahl Waren zu verkaufen. Als Art Werbekampagne zur Präsentation von Waren.

Natürlich möchte ich dich nicht über die Maßen belasten. Hinkommen werden Sie aber. Die Frage ist natürlich wie sie auftreten werden: Willkommene Ergänzung, schikanierte Fremdländer oder als habgierige Monopolisten.

Jetzt ist die Frage, wie und ob wir uns einigen können / müssen. Einfach einreiten will ich natürlich auch nicht, so komplett ohne Rücksicht. Dazu sind die Beziehungen zum Pfalzgraf zu gut gewesen.

[Lao- Tse]

Ich bin ehrlich gesagt etwas verwirrt. Meiner Wahrnehmung nach tritt die Hanse gegenüber der Pfalz zunehmend feindselig auf- Pläne zum Flussausbau werden auf Reichsebene prinzipiell boykottiert, während hanseatische Händler die der Pfalz eh schon unter Druck setzen, auch die Öffnung in Richtung Italien wurde kritisiert, nachdem meinen Händlern halt wenig andere Optionen blieben. Dann willst du, nachdem du der Pfalz die Krönung, die immerhin mit dem Ländervorteil verknüpft ist, nicht abspenstig machen kannst, gleich mal mit Ankündigung deine Händler vorbeischicken, um aus der Sache Gewinn zu schlagen, und sprichst davon, dass die Beziehung gut "gewesen" seien. Ich hab mich aus meiner Sicht seit Spieleinstieg um ein gutes Verhältnis zur Hanse bemüht, obwohl die Pfalz leidtragend in der Beziehung ist. Ist das RP?

Ich sehe aber keinen Grund, zu versuchen, deine Händler draußen zu halten oder als Fremdländer zu schikanieren. Die Krönung ist für das ganze Reich da und es kann kommen, wer will. Wenn Jon da nicht irgendwo Einwände hat (dass das schädlich für die lokale Wirtschaft ist oder bei den Reichsständen geschmacklos rüberkommt, der Bischof von Mainz die Händler aus dem Tempel prügeln will oder so) sehe ich da keinen übergroßen Einigungsbedarf, deine Leute kommen halt einfach und werden als Gäste behandelt wie jeder andere auch. Je nachdem wie du dir den Umfang vorstellst müsstest du es halt entsprechend finanzieren, aber ich schätze damit hast du eh gerechnet.

[Baldri]

Ich glaube nicht an den Flussausbau. Falls du das als antipfälzisch siehst ist das natürlich bedauerlich, jedoch nicht zu ändern. Selbstverständlich argumentiere ich auch weiterhin gegen Maßnahmen die ich für nicht richtig halte.

Über Italien sehe ich hinweg. Sonst wär da noch mehr gekommen.

Die Diskussion über die Wahl-Stadt ist nicht von mir angestoßen:

Mainz stünde als Wahlort bereit, man könnte aber natürlich auch eine andere Stadt um ihre Gastfreundschaft bitten.

Da es die Option gibt, kann man sie ergründen, finde ich. Und sei es nur, um sich die Kandidatenpositionen dazu genauer ansehen zu können. Ich habe schon an anderer Stelle gesagt, dass ich gesamtdeutsch handle. Eine Art Rotation macht da Sinn. Dass die Krönung in Mainz stattfindet wird nur impliziert. Ich habe es vorhin nachgelesen. Kein Kandidat würde bei deinem VETO-Recht natürlich sagen: Nee, Mainz nicht.

Die Händler werden zur Krönung geschickt. Ich sagte ja, dass es egal ist wo sie ist. Die kämen auf jeden Fall. Ich hielt es nur für fair dich vorzuwarnen, da ich eine andere Stadt für unwahrscheinlich halte. Was ja nicht heißt, dass ich das ich trotzdem dagegen sein kann und entsprechend plane.

Ein Stück weit ist es RP, ja. Aber nicht antipfälzisch. Aber man sollte auch streiten können. Deine Bemühungen habe ich nicht als solche wahrgenommen. Im Gegenteil. Zum Teil kam es mir wie eine Schmutzkampagne vor wenn es hieß, dass die Hanse dies und das gefälligst zu machen habe. Ich gebe zu, dass es entfremdet hat. Zumal auch Hessen der Auffassung war, ohne je etwas für den eigenen Handel zu machen, die Hanse für die eigenen Verfehlungen verantwortlich zu machen.

Ich möchte meine Gilden anhalten, mit einem kleinen Zuschuss, die Hanse in Mainz zu bewerben.

Edit: Deine Smileys sprechen jetzt aber auch nicht wirklich von Verstimmung und wahrgenommener Feindseeligkeit.

[Lao- Tse]

Ich glaube nicht an den Flussausbau. Falls du das als antipfälzisch siehst ist das natürlich bedauerlich, jedoch nicht zu ändern. Selbstverständlich argumentiere ich auch weiterhin gegen Maßnahmen die ich für nicht richtig halte.

Naja, dass du gleich in Richtung Zölle gehst ist aber schon mehr, als "argumentieren". Das ist ja Sabotage mit Ankündigung.

Über Italien sehe ich hinweg. Sonst wär da noch mehr gekommen.

Sehr freundlich.

Die Diskussion über die Wahl-Stadt ist nicht von mir angestoßen:



Da es die Option gibt, kann man sie ergründen, finde ich. Und sei es nur, um sich die Kandidatenpositionen dazu genauer ansehen zu können. Ich habe schon an anderer Stelle gesagt, dass ich gesamtdeutsch handle. Eine Art Rotation macht da Sinn. Dass die Krönung in Mainz stattfindet wird nur impliziert. Ich habe es vorhin nachgelesen. Kein Kandidat würde bei deinem VETO-Recht natürlich sagen: Nee, Mainz nicht.

Die Händler werden zur Krönung geschickt. Ich sagte ja, dass es egal ist wo sie ist. Die kämen auf jeden Fall. Ich hielt es nur für fair dich vorzuwarnen, da ich eine andere Stadt für unwahrscheinlich halte. Was ja nicht heißt, dass ich das ich trotzdem dagegen sein kann und entsprechend plane.

Ist halt etwas übergriffig.

Ein Stück weit ist es RP, ja. Aber nicht antipfälzisch. Aber man sollte auch streiten können. Deine Bemühungen habe ich nicht als solche wahrgenommen. Im Gegenteil. Zum Teil kam es mir wie eine Schmutzkampagne vor wenn es hieß, dass die Hanse dies und das gefälligst zu machen habe. Ich gebe zu, dass es entfremdet hat. Zumal auch Hessen der Auffassung war, ohne je etwas für den eigenen Handel zu machen.

Hmm?

Deinen Vorschlag mit dem Handwerk habe ich direkt unterstützt.

Von mir kam der Vorschlag, der Hanse reichsdeutsche Mittel zuzuschießen, um ihren Handel weltweit ausbauen zu können.

Gleich hier im Thread wollte ich, anstatt zu versuchen, die hanseatische Konkurrenz, die Druck auf meinen Handel aufbaut, abzudrängen, eine Lösung finden, die beiden Seiten Marktnischen erlaubt.

Das, was du als "Schmutzkampagne" wahrnimmst, ist halt die Feststellung, dass deine Händler Druck auf andere deutsche Händler ausüben, aber das ist ja keine Meinung, sondern einfach eine Diagnose des Problems. Jetzt ist halt die Frage, ob man das überhaupt als gemeinsames Problem wahrnimmt (meine Perspektive und wohl auch die, wenn man "gesamtdeutsch" handelt), oder eben nicht, dann hat man halt entgegengerichtete Interessen und mit der Zusammenarbeit wird es schwierig. Und wenn die Interessen der Hanse halt Konstant denen der Pfalz zuwiderlaufen wird das bemerkt und ggf. quittiert, das ist alles, was ich sagen wollte. Ist ja auch ok, ich will nur transparent sein.

[Baldri]

Ich werde das Thema Wahlstadt nicht weiter verfolgen. Einen absoluten Bruch.mit Mainz ist es nicht wert. Für den Zolleinwand entschuldige ich mich. Das wäre, wie du ja schon dargestellt hast ohnehin nocht möglich, ich hätte es dennoch nicht gemacht, um nicht aich Opfer davon zu werden.

Ein bisschen ist beim Flussausbau folgendes das Problem: Jeder baut aus, außer Köln. Dann wäre Köln das Nadelöhr und niemand hätte so richtig etwas davon, insgesamt. Dann wäre ich dazu gezwungen Unsummen (weniger das Problem) und einen SP (großes Problem) zu investieren. Und Köln hat auch schon genug bekommen. Ich habe noch weitere Städte im Bund.