[298] Qual der Wal

**Großadmiral Thrawn** · 17. August 2025, 23:35

Im Süden gibt es ein bisschen Action für die lieben Zuschauer: Pac Man bekämpft den Level 2-Boss. Leider kommt der extra zum GG farmen herbeigeilte Ritter nicht mehr zum Einsatz, denn die Seide liegt nicht wie in der Grafik zu sehen auf einer Ebene sondern auf einem Hügel. Wenigstens gibt es Flankenbonus für Pac Man.

Captain America macht seinem Namen alle Ehre und wir erspähen den versprochenen Missionar von uma.

llower will offene Grenzen. Ich habe nochmal das Handelsmenü aufgemacht, in der Hoffnung, eine Lux zum Tauschen zu sehen, leider hat er aber keine im Angebot.
Eine Karawane nach Halikarnassos läuft aus und läuft nun nach Argos, um die Stadt weiter zu pushen.

Frankeich hat tatsächlich eine Lux im Angebot, die uns sofort zwei Feiertage bescheren könnte. Ich biete ihm 1:1 Tausch mit Silber an, wenn er Elfenbein oder Seide will ist das auch ok. Mit 2 GPR biete ich ihm noch einen weiteren Anreiz, immerhin wird er jedes Gold brauchen, das er kriegen kann. Die Ritter nehmen Kurs auf den Kilimandscharo, danach brauchen sie acht Runden zurück, evtl. parke ich sie einfach bei Saffronia, um die Inka zu beobachten und den Stadtstaat zu erpressen.

Ägypten baut nächste Runde die Sixtinische Kapelle. Interessant ist, dass er nur einen Überschuss von 0,97 Hämmern erzielt. In drei Runden kann ich hier Astronomie mitnehmen, danach wird der Spion nach Cusco gehen.

**Großadmiral Thrawn** · 17. August 2025, 23:37

Zufälligerweise finde ich noch einen Inka-Scout im Süden.

Athen reduziert den Überschuss und wird im Anschluss an Himeji eine Kanone auf eine Runde anbauen, danach kommt die Waffenkammer, ein Bautrupp und was halt sonst noch so anfällt in der Zwischenzeit. Vielleicht baue ich auch einen Ritter fertig für Erpressungen. Die Karawane wird in Sparta gebaut, kommt aber erst in vier Runden.

Uma tritt mit Schießpulver in die Renaissance ein, liegt aber fünf Techs hinter uns, dafür überholt uns in der Fläche. Die Inka sinken durch die -4 Unzufriedenheit stark ab, anscheinend ist er sehr auf die Stadtstaaten angewiesen für

. Je länger das dauert, umso besser, insbesondere weil er dann ja teure Kolossen und Theater bauen muss. Wir stehen halt mit großer Zielscheibe da.

Das Reich baut jetzt bis zu Chemie noch Triboke vor, im Rundenwechsel kümmert sich saffronias Reiterei um den Barbaren. Ich überlege gerade, ob es sich lohnt, Chemie nur auf eine Runde anzuforschen und in Richtung Industrialisierung weiterzumachen, um noch länger an den billigeren Triboken weiterbauen zu können. Mykene soll in zwei Runden wieder die Hochschule weiterbauen. Argos baut die Waffenkammer, weil sie mit dem Überschuss sonst den Tribok ni einer Runde fertigstellt.

**Großadmiral Thrawn** · 18. August 2025, 10:56

Ich habe bei uma eine Verlängerung des Verteidigungsabkommens angefragt. Leider sagt er nicht zu, das ist ein anderer Tenor als noch vor wenigen Runden: jetzt dränge ich ihn zu konkreten Zusagen während er abwehrt.

Das bedeutet wohl, dass er einen anderen Bündnispartner gefunden hat.

Indien würde ich eher ausschließen, die sind zu schwach. Denkbar wären also ein Bündnis mit Noktor (dazu passt ja auch seine Strategie, keine Grenze zu Noktor zu haben), das gegen mich gerichtet ist (sinnvoll bei der starken Demo) oder er hat Ägypten als langfristigen Juniorpartner gewonnen und Noktor hält sich aus einem direkten Krieg raus.

Vielleicht ändert uma nach dem Krieg nochmal seine Meinung, aber ich glaube es eher nich.

Zitat von uma

Ja für die Ausgnangslage macht es Indien gut, es ist in Wirklichkeit sehr schwer aufzuholen.

Wir werden jetzt mal bis zum Ende des Frankreichsfeldzug keine weiteren Abkommen mehr treffen.

Das VB mit torq hatten wir nur solange der Krieg gedauert hat verstanden, damit torq uns nicht angreifen kann und wir torq nicht.

Welche Optionen habe ich jetzt?

Direkter Backstap und präventiver Angriff in den nächsten 10 Runden während uma noch mit dem Admiral beschäftigt ist. Problematisch ist der Vertrauensbruch, ich will das Verteidigungsbündnis (als quasi Soft NAP) von Torqueor eigentlich nicht brechen, die Minutemen würde ich dann auch direkt abschreiben. Das Gelände im Osten ist alles andere als vorteilhaft für die aktuellen Einheiten mit den Engstellen. Außerdem müsste ich Indien und Ägypten zur Neutralität verpflichten, um meine Flanken abzusichern. Noktor wird sich wohl eher raushalten und weiterbuildern während sich seine zwei direkten Konkurrenten gegenseitig beschäftigen. Der Durchbruch wäre wohl nur mit Artillerie möglich, da sollte ich mindestens 10 Runden vor uma angelangen.
Präventiver Angriff auf Noktor: Quasi ein Blitzkrieg auf die Inka, ein oder zwei Städte abnehmen, ihn dann in einen längeren Frieden zwingen und dann uma angehen? Oder die Inka so schnell überrollen und Fakten schaffen, dass uma sich nicht traut (er könnte natürlich gerade deswegen dann im Osten bei mir angreifen, um die Inka zu entlasten).
Szenario "llower": ich lasse die Feinde zu mir kommen, füge möglichst große Verluste zu und gehe dann in die Offensive. Gefällt mir am wenigsten und ist sehr wahrscheinlich der direkte Weg zur Niederlage Griechenlands.

**torqueor** · 18. August 2025, 14:39

Die Lage ist dann wohl etwas verfahren. Denke da warst du diplomatisch zu sehr drauf aus alle Möglichkeiten offen zu halten und dann ist auf der anderen Seite plötzlich vielleicht eine andere einfachere Option da und uma macht zu.

Option 2 sehe ich nicht als realistisch durchführbar. Warum sollte Noktor Frieden schließen, selbst wenn er 1-2 Städte verliert. Er würde dann wohl alles tun, um uma in einen Krieg gegen dich zu holen und plötzlich hast du so eine lange Front gegen mobile Inka und Minutenan. Das ist schwer zu verteidigen und Anfangsgewinne gehen schnell verloren wieder.

Option 1ist eher realistisch, wenn du hier versuchst dich gegen Noktor abzusichern. Ein Krieg gegen umas erfahrene Armee wäre aber dennoch harte Arbeit. Hier hätte Noktor aber vielleicht wirklich ein Interesse an Neutralität.

Wenn du die Neutralität einer Partei nicht gewinnen kannst, bleibt eigentlich nur 3 und der Versuch Indien und Ägypten zur Hilfe zu bewegen, um ein Gleichgewicht zu erhalten, wo sie vielleicht aufholen können weiter.

Grundsätzlich erstmal nicht die besten Vorzeichen.

**Großadmiral Thrawn** · 18. August 2025, 15:34

Das ist halt das Problem bei Full Diplo und keinen NAPs wenn man ganz ander Spitze ist. Eventuell lag der Fehler von mir darin, überhaupt auf Noktor zuzugehen aber ich wollte keine direkte Neuauflage eines Bündnisses mit uma haben, nachdem ich mich im 295er zu einem zu engen Bündniss hatte überreden lassen. Noktor erschien mir da als der zuverlässigere langfristige Partner. Ich habe auch den Eindruck, dass umas Umschwung gleichzeitig zu den Verhandlungen mit Noktor kam. Eventuell ist da etwas durchgesickert oder uma hat mit Noktor parallel verhandelt zu mir.

Zu Option 1: Gegenüber uma habe ich tatsächlich noch einen Trumpf in der Hinterhand und das sind die noch nicht übergebenen LKS. Wäre zwar diplomatisch unschön wenn ich den Deal platzen lasse aber es verlängert vielleicht nochmal Frankreichs Überleben um ein paar Runden. Mein Militär ist natürlich gerade kreuz und quer verstreut und das Gelände im Osten sehr schwiertig, hier kann ich eignetlich nur im Süden vorrücken, Seattle ist vor Artillerien nicht machbar. Wenn ich jetzt direkt in den Krieg ziehe, würde ich sofort in Richtung Artillerien forschen und die Fabriken später bauen. Mein Vorteil ist, dass ich uma was Quantität und Technologie angeht, momentan überlegen bin. Und wenn ich ihn direkt angreife, muss er seine Truppen spalten oder sogar mit Frankreich Frieden schließen. Ich frage mich auch, was ich Noktor überhaupt bieten kann für seine Neutralität? Den Wissi werde ich nicht hergeben, denkbar wären nur Lux und die Bekehrung, um seine Zufriedenheit zu boosten mitsamt Entschädigung für die Erstbekehrung.

Bei Option 2 hatte ich an das 295er gedacht, wo uma Erin eine Stadt abgenommen hat und dann OG erpresst hat in einem Frieden. Wird aber dann nur ein theoretischer Gedanke bleiben in diesem Spiel.

Zu Option 3: Ägypten und Indien halten sich momentan bedeckt, ich habe llower gestern Abend wegen der OG angeschrieben und um vertrauliche Gespräche gebeten, in Indien warte ich darauf, dass Kleemo sich wieder ins Spiel einfindet. Grundsätzlich reicht es mir ja schon, wenn sie ihre Gebiete für Truppenaufmärsche blockieren und keine Waffenhilfe an uma oder Noktor geben.

**Großadmiral Thrawn** · 19. August 2025, 11:31

Ich habe mir die Option 1 noch mal überlegt und dabei sind mir ein paar Gedanken gekommen: uma baut ja auf die LKS-Lieferung für die Belagerung von Paris sowie die Einnahmen aus der Bekehrung meiner Städte. Im Kriegsfall sind beide Abmachungen hinfällig. Gleichzeitig hindert mich dann auch nichts daran, meinen Frankreich-Kurs umzukehren und nun den Admiral zu unterstützen. Ich habe zwei Ritter in der Nähe des Inkareiches, die ich an ihn übergeben könnte als Soforthilfe (einer davon ist Ex-Begleitkav mit dem GG-Bonus, von denen wir nur noch drei übrig haben, wäre schade aber verschmerzbarer Verlust) um ihn über Wasser zu halten (über einseitige OG an Inka, welche dann die Anlieferung übernehmen könnten sie sogar noch schneller dort sein, vllt. 3-4 Runden?).

Wenn ich dann in 8-10 Runden auf Frankreichs Seite in den Krieg eintrete, wird uma in einen hässlichen Zweifrontenkrieg gezwungen und vielleicht kann der Admiral dann sogar in die Gegenoffensive gehen (oder uma macht einen Frieden mit ihm). Im Gegenzug könnte ich mir vllt. vom Admiral diplomatische Unterstützung einholen. Da er durch den Krieg langfristig geschwächt ist, dürfte er langfristig zum zweiten Indien absinken. Vielleicht hätte er sogar Interesse langfristig gemeinsam gegen llower und Noktor vorzugehen.

**Großadmiral Thrawn** · 20. August 2025, 10:54

Gerade gibt es eine unfreiwillige Spielpause weil mein Laptop in Reparatur muss. Hoffentlich ist es keine ernste Sache und ich kann am Wochenende wieder weitermachen.

Diplomäßig tut sich etwas: llower ist gesprächsbereit und an den Admiral habe ich ein Bündnisangebot geschickt, dem er nicht abgeneigt ist, die Details müssen wir noch klären.

**Großadmiral Thrawn** · 20. August 2025, 17:36

Die Rechnerprobleme sind gelöst.

Für die IT-Nerds: bei dem Netzschalter hat sich hinten im Innengehäuse ein kleines Teil (ca 1-2mm) gelöst und das Einschalten blockiert.

**Großadmiral Thrawn** · 21. August 2025, 10:01

Szenarien für Diplo

Legende:

dunkelgrün = Bündnis/Allianz/enge Zusammenarbeit
hellgrün = freundschaftliche Beziehungen/lose Zusammenarbeit
blau = neutrale Beziehungen (1:1 Handel, lose Absprachen)
orange = schlechte/feindselige Beziehungen
rot = Krieg

Aktueller Istzustand

Krieg Inka+Amerika gegen Griechenland

Krieg Amerika-Griechenland

Krieg gegen Inka

Niederlage und Ausscheiden Griechenlands und Frankreichs

**Großadmiral Thrawn** · 21. August 2025, 10:23

Endgame Griechenland

Endgame Griechenland 2 ohne Frankreich

Endgame Inka vs. Amerika

**Kolumbus** · 21. August 2025, 14:01

Du steckst viel Energie in Theorien zur Diplomatie und politische Analyse der Länder.
Ich glaube das ist nur sehr begrenzt sinnvoll. CiV ist zwar eine an echte Entwicklung und Politik angelehnte Simulation, aber sie folgt am Ende doch ganz anderen Regeln, entsprechend sind allgemeine politische Einstufungen (wie bspw. ein revanchistischer Staat) und daraus abgeleitete Handlungsabsichten nicht einfach übertragbar.
Ebenso kann man nur begrenzt von aktuellen Diplo Verläufen auf die Endgame Konstellation schließen.

In der echten Welt gibt es Gemeinsamkeiten und Verbindungen, die einen abrupten Kurswechsel erschweren, in CiV beurteilt man die Mitspieler eher danach, ob der Gegenüber auf dem Weg zum Sieg gerade nützlich oder eher ein Hindernis ist und sobald sich diese Bewertung ändert kann aus einem Freund ein Feind und umgekehrt werden.

Wenn du Lust und Zeit zur Vorbereitung hast spiel lieber ein paar Testspiele mit passendem Szenario, bspw. Griechenland mit deiner aktuellen Städtezahl und den vorhandenen Luxusressourcen. Dann merkst du besser, was funktioniert und was nicht. Kenntnisse beim Zusammenspiel und der Bewertung von Aufbau, Forschung, Zufriedenheit, Cs, Armeeaufbau und Kriegsführung werden dir wahrscheinlich mehr helfen als der Versuch Theorie der Politikwissenschaft auf zu erwartenden Verhltnisse zwischen den Spielern zu übertragen.

Als Beispiel:
Mittlerweile hast du glaube ich selbst bemerkt, dass Artillerie zeitnahe sinnvoll wäre? Vor einigen Runden hattest du noch überlegt direkt zu Bombern zu gehen.
Der Versuch hätte dir sehr wahrscheinlich das Genick gebrochen, im live MP kann man das schon spielen, denn meist hat man nur wenige Nachbarn, wenn man sich da absichert kann man so einiges an Forschungszeit einsparen und dann mit überlegenen Waffen angreifen.
Im PBEM tracken deine Mitspieler deine Forschung, die wissen dann, dass du auf Bomber gehst, wenn sie vor dir bei Arti sein können wird ihnen klar, dass sie gegen deine Bomber verlieren würden, dich vorher aber mit Artillerie abfangen können.

Bomber zu holen und den nächsten Punkteprätendenten damit plattzumachen. Insbesondere gegen die hohe Manöverfähigkeit der Inka komme ich nur mit Lufthoheit an, bei einem Artillerie-Duell ist er mir überlegen, weil er Straßen + Inkatrait + Kilimandscharo ausnutzen kann, um sich schneller zu bewegen. Wenn mir etwas dazwischenkommt, wechsele ich auch schmerzbefreit gerne auf den Artillerie-Track (nur sieben Techs). Ein paar Triboke will ich demnächst schonmal anbauen. Zu den Artillerien sind es nur sieben Techs.

"nur 7 Techs" --> sind selbst mit GW und Oxford schnell mal 10 - 15 Runden, wenn der Nachbar mit Artillerie vor der Tür steht und du keine hast geht es meist ziemlich schnell. Im 297er lagen glaube ich zwischen Erforschung der Artillerie und Kapitulation 2 !! Runden.

**Großadmiral Thrawn** · 21. August 2025, 14:25

Moin Kolumbus, danke fürs Feedback.

Bei der Analyse kommt halt mein politikwissenschaftlicher Hintergrund hervor, wenn die Runden schneller gelaufen wären, hätte ich das auch nicht so ausführlich gemacht.

Was Artillerien angeht, da hast du recht, ich hatte aber zu dem Zeitpunkt, als ich mit Bombern gerechnet geplant habe, nicht mit einer direkten Konfrontation in den nächsten 20-25 Runden gerechnet. In den Optionen Amerika oder Inka angreifen sind natürlich Artillerien notwendig, dafür habe ich auch den Porzellanturm gerusht für die Option mit zwei Wissenschaftlern in 16 Runden direkt zu Artillerien zu springen, und dann einen Durchbruch zu erzielen durch vorgebaute Triboke/Kanonen bzw. Upgrades von Kanonen -> Artillerie.

Was die theoretische Analyse angeht: das ist eine klassische neorealitische Analyse mit "Zero-Sum-Game", Abschreckungstheorie sowie offensiver Spielart (sprich=Sicherheit nur durch Machtüberlegung bzw. Hegemonie gegen die anderen schwächeren erreichbar, zugleich sorgt eigene Machtakkumulation zu Gegenmachtbildung durch andere Akteure, sieht man ja hier sehr gut, dass uma Angst hatte vor den Inka und sich deswegen mit mir verbünden wollte, nun dreht sich das Ganze aber gegen mich um, weil ich momentan der Platzhirsch bin, die Situation diese Stellung zu verteidigen zwingt mich aber dazu nun deutlich offensiver vorzugehen).

**Großadmiral Thrawn** · 22. August 2025, 09:20

Ich fange die Berichterstattung mit der Diplo an, die Bilder kommen später und aus der Diplo ergibt sich der Kontext für meinen Zug.

Mit Frankreich habe ich einen umfangreichen Deal erhandelt. Dank der farblichen Codierung könnt ihr auch den Verlauf sehen.

Zitat von Thrawn

Unser neues Angebot (Blau ist dein Text, Rot mein Gegenangebot, Orange das Ursprüngliche)

- Frankreich und Griechenland gehen Verteidigungsbündnis für 30 Runden ein
Dem können wir nicht zustimmen, wir können uns keinen weiteren Krieg leisten
Wir werden aber gerne in Verhandlungen mit den Inkas gehen um sie von einem möglichen Angriff auf Griechenland abzuhalten, dazu müssten wir ihnen allerdings einen Teil eures Planes enthüllen und vermutlich auch einige Konzessionen überlassen. Was meint ihr?
Inka sind bereits von uns informiert, aber bitte trotzdem ebenfalls auf ihn einwirken, damit steigen die Chancen, dass sie es akzeptieren
--> Vorschlag: Frankreich mischt sich nicht ein wenn Indien, Inka oder Ägypten Griechenland den Krieg erklären und wirkt diplomatisch auf Seiten Griechenlands (also vorteilhafte Handelsangebot an uns, keine Truppenpassagen erlauben), die dauer bleibt bei 30 Runden.

- Frankreich und Griechenland machen OG. Frankreich ermöglicht Griechenland langfristig Truppenbesuche am Jungbrunnen

- Frankreich stimmt mit Griechenland im Weltkongress
Uns komplett nach eurem Willen zu richten ist nicht zielführend, wir werden nicht gegen unsere eigenen Interessen stimmen, sind diese nicht berührt stimmen wir gerne nach euren Wünschen.
Am besten werden diese im voraus bestimmt
--> Wir koordinieren uns im Weltkongress und versuschen Interessenskollissionen zu vermeiden. Falls es eine solche gibt (zB gegenläufige Weltreligionsvorschläge) gewinnt derjenige mit den meisten Stimmen. Was haltet ihr davon, ggf. eine Stimme pro Forma an uns zu geben sofern sich dies nicht widerspricht (also Beispiel: Weltreligion Taoismus und Weltreligion Islam sind beide parallel, dann stimmt Frankreich 1:2 dafür, was anderes wäre Vorschlag Franz Handelsrouten verbieten und Welteligion Islam, da würde Frankreich frei stimmen können weil es Kerninteressen Frankreichs berührt)

- Die 2 nördlichen Stadtstaaten die mit Frankreich verbündet sine: Frankreich toleriert, dass diese sich mit Griechenland verbinden können (hier laufen Quests und wir benötigen für Feiertage und andere Quests das Zimt). Gerne können wir uns hier absprechen sobald wir die Quests erfüllt haben.

- Frankreich übergibt Griechenland den nächsten verfügbaren GK
Das erscheint uns etwas teuer, wir würden dem nur zustimmen wenn wir eine weitere Gegenleistung dafür erhalten
--> Wir erreichen vrs. in spät. 20 Runden Artillerien (vermutlich vor Frankreich) und würden 2 Artillerien an Frankreich übergeben. Ideal wäre natürlich, dass wir franz Kanonen aufwerten (erhalten dann Himeji-Bonus), zudem würden wir auch auch einzelne Einheiten von euch mit Himeji aufwerten, sofern diese nicht offensiv gegen Griechenland eingesetzt werden. Wir können leider noch nicht abschätzen wie viel Gold wir zu diesem Zeitpunkt haben, idealerweise würden die Artis auf Selbstkosten uppen, ansonsten wäre auch denkbar, dass wir diese falls wir sie nicht akut anderweitig benötigen direkt an euch übergeben im Tausch für den GK. Alternativ wären auch Kavs möglich, oder wir uppen Musketiere zu Füsilieren. Sofern es die Kassen hergeben könnten wir auch zum Zeitpunkt der GK Übergabe über eine finanzielle Entschädigung sprechen. Betrachtet es also als ein "Vorkaufsrecht" auf den nächsten französischen GK.

- Frankreich handelt Lux bevorzugt mit Griechenland
- Frankreich wirkt diplomatisch auf Indien und Inka ein sich aus Krieg Amerika-Griechenland herauszuhalten (wenn die Inka uns im Norden angreifen können wir keinen Sieg gegen Amerika erzielen), soweit wir wissen hat Indien ein VB mit Amerika und wir brauchen keine Ablenkung an unserer Flanke.
Das ist zumindest schwierig, natürlich können wir versuchen entsprechend einzuwirken, aber wenn Indien ein VB mit Amerika hat werden wir da wohl nichts ausrichten können
--> Einwirken ist das wichtigste, ein VB kann man auch durchaus "kreativ" auslegen, oder man kündigt es angesichts neuer Umstände, das wichtigste ist ja, dass durch mehrere Seiten Druck aufgebaut wird und Indien sich entscheiden muss, ob es sich an ein sinkendes Schiff klammert (Amerika) oder die Situation neubewertet. Da ja in diesem Spiel keine NAs vorhanden sind, kann man auch VBs sofort auflösen. Für mich wäre die Goldene Lösung, dass Indien im VB-Fall nur die Stadtstaaten-Einheiten blockiert (von mir aus kann auch gerne den Stadtstaaten den Krieg erklären und versuchen die zu erobern). Falls Indien aber aktiv gegen Griechenland in den Krieg zieht, dann werden wir nach dem Amerika-Feldzug dort weitermachen und sie entweder zum Frieden zwingen oder erobern (sollte mit Kavs und Artis und überlegener Produktion ein Kinderspiel sein)

- Frankreich macht keinen Separatfrieden mit Amerika (Ägypten ist ok, die sind aber ohne Amerika sowieso schwach)

Bezüglich möglicher Gebietsübergaben von ex-amerikanischen Städten kommen wir euch gerne entgegen, wir wollen nur das Kernland (Washington DC und die größten sowie ggf. strategisch wichtige Städte) übernehmen, der Rest wird an Frankreich oder Indien (wenn sie daran Interesse haben) abgetreten oder abgebrannt.

Wie ihr der Demo entnehmen könnt, laufen die griechischen Rüstungsschmieden bereits auf Hochtouren. Eine gewisse Geiergeschichte hat uns auf die Raupenwirtschaft gebracht.

Wir sind uns dann so einig geworden bzgl. den Artillerien. Für mich wäre es ideal, wenn Frankreich seine Kanonen selber baut und ich die nur uppen muss. Allerdings wird es vermutlich darauf hinauslaufen, dass ich 3 Artis für ihn baue. Die Artis muss ich sowieso bauen und die Prodkosten kann ich durch ein neues langes GK ausgleichen.

Zitat von Thrawn

Top. Dann sind die Bedingungen so abgemacht. Jetzt muss Noktor mitziehen und OG machen sowie sich aus dem nächsten Krieg raushalten. Wenn er PG ablehnt muss ich entweder langen Umweg gehen (nördliche Eisenbahn, aber da muss ich ewig lang um I ka runlaufen oder über Amerika und Indien laufen. Dauert beides sehr lange). Wenn er sich bei uma nicht raushalten will sehe ich mich auch kurz oder lang zum Krieg gegen Noktor gezwungen (will ich auch nicht).

Übrigens was machen wir falls du nicht überlebst weil Amerika und Ägypten schneller sind? Ich habe kein Interesse daran mich bis nach Paris hochzukämpfen und die schrottstädte von uma dazwischen zu erobern. Wäre das für dich dann ok wenn Paris an Ägypeten oder Inka fällt? Für die Ritter gibts dann natürlich keine Entschädigung das ist mein Risiko. Wenn du überlebst hätte ich natürlich den GG Ritter wieder zurück.

Viel Erfolg viel kämpfen. Die Kanone kann wenn sie überlebt zur franz arti werden.

Zitat von Admiral G

Alles Ok soweit.
Wir haben keine Triböcke mehr, aktuell nur eine Kanone.

Gruß
Admrial G

Zitat von Thrawn

Wir bauen in 3 Runden Himeji, dh die Artis würden durch Upgrade diesen Bonus kriegen. Für die Ritter ist das leider nicht möglich evtl können wir weitere Waffenlieferungen ermöglichen aber kann nix zusagen momentan weil ich mit voller Wucht auf uma gehen muss.
3 Artis sind ok. Evtl muss ich einmal bei dir durch wenn es soweit ist um einen Stadtstaat zu erpressen fürs Kleingeld aber das sehen wir dann. Ideal wären natürlich wir uppen franz Kanonen (habt ihr eig noch Triboke übrig?). Aber auch eine Mischung aus uppen und selbstgebauten Atis übergeben wäre ok.

Mit Noktor gibt es eine deutlich umfangreichere Diplo. Zuerst wollte ich nur OG für die Ritter anfragen, aber er hat die Nachricht zu spät gesehen.

Zitat von Noktor

Zitat von Thrawn

Guten Abend,

bitte die einseitigen OG annehmen, alle 3 grenznahen Ritter sind auf Westkurs und werden Kili ignorieren. Danach schicken wir keine weiteren Einheiten durch eure Grenzen (sollte sich das ändern geben wir Bescheid und ignorieren erneut den Kili).

Ferner würden wir gerne - unter erneuter Zusicherung der absoluten Vertraulichkeit, also dass es keine Weitergabe der Informationen (außer in Story) an Dritte gibt ohne vorheriges beiderseitiges Einverständnis - eine dringende Angelegenheit mit euch besprechen.

PS: diese Runde ist mir einGrafikbug (erneut) aufgefallen --> Hügel wird in Normalansicht als Flachland angezeigt ist aber tatsächlich ein Hügel. Evtl. gibts das auch bei dir. Hat mich zwei Bewegungspunkte von BT gekostet weil ich nicht ständig in der Strat. Ansicht unterwegs bin.

Sorry, hatte direkt gezogen und deine Nachricht erst jetzt gelesen. Deswegen habe ich auch die einseitigen offenen Grenzen abgelehnt und mir erschließt sich ehrlicherweise auch nicht ganz genau, was dein Plan da im Norden ist. Deswegen sehe ich gegenwärtig auch keine Veranlassung diese zu öffnen. Sorry, hat nix mit dir zu tun, sondern ist ein grundsätzliches Ding.
Ansonsten würden wir euch weiterhin die Vertraulichkeit zusichern.
Und wegen dem Grafikbug, das ist bei Runden Karten leider wohl immer so an dem Teil wo die Karte zusammen kommt. Bei mir ist eher manchmal das Problem, dass die Erträge immer mal verschwinden.
P.S.: starke Prod die du da hast

Daher habe ich gezwungen gesehen, die Karten auf den Tisch zu legen. Rausgekommen ist eine sehr lange Textwand (da saß ich ca. 90min dran). Ich packe sie mal in den Spoiler zur besseren Übersicht.

Achtung Spoiler:

Zitat von Großadmiral Thrawn

Den Erträgebug kenne ich noch aus dem 296er PBEM, ich glaub Neuladen und Cache leeren hat geholfen. Als ich noch die Storys gelesen hab, hatte Kleemo den auch mal. Die Produktion ist Maximierung des Taj Mahal GAs, wird also nicht ewig anhalten. Evtl. ist die rauponomische Religion den Griechen zu Kopf gestiegen und sie wollen auf den Geierpfad gehen ...

Vielen Dank für die Vertraulichkeit, sie besteht auch auf meiner Seite

Zum vertraulichen Part: die OG-Ablehnung darfst du Frankreich erklären, die Ritter sind für ihn bestimmt (hat er sich teuer erkauft). Jetzt gibts halt 1 Runde Verzögerung und ich muss die in Runde 110 erneut anfragen. Wäre ansonsten eine schnellere Anlieferung via Inka-Trait als Ausgleich für die Wartezeit möglich? Dann würden wir die soweit westwärts wie möglich ziehen, übergeben und du kannst sie dann über Hügel und Straßen nach Frankreich weiterbringen. Die Waffenlieferungen an Frankreich stellen ja eine 180 Grad Wende meinerseits dar, damit stoße ich Amerika sehr vor den Kopf, und erhöhe Frankreichs Überlebenschancen. Ökonomische Hilfe im Sinne von GPR ist leider nicht drinnen.

Zum absolut vertraulichen Part: hier lege ich mal die Karten auf den Tisch und du kannst dann natürlich deine Schlüsse draus ziehen. Es gibt noch ein bisschen Bildmaterial, das ich vorgestern vorbereit habe. Leider ist der Sachverhalt so komplex, dass nun eine Textwand folgt. Ich lasse RP komplett weg und versuche mich kurz zu fassen. Ich mache das mal als Spoiler zur Übersichtlichkeit in der PM (und du hast hier die finale Chance, die Augen zu verschließen und es dir nicht anzuschauen

)

Achtung Spoiler:

Dieses Angebot ist, zu gut, um es abzulehnen.

Letztlich bin ich vermutlich mindestens 20-25 Runden mit Krieg beschäftigt und meine Ideologie verzögert sich. Wenn er Ordnung nimmt, fehlt mir eine Gratis-SoPo wenn ich ebenfalls Ordnung nehme. Danach wird es langfristig sehr spannend, ob er davonbuildern kann (und ich kann militärisch nichts unternehmen) oder es auf einen Krieg gegen mich ankommen lässt.

Wenn er es ablehnt wäre die Konsequenz wohl eine sofortige Kriegserklärung, Feldkauf bei Machu und noch mehr Raupenwirtschaft. Die Ritter stehen ja schon günstig bei Cusco, um ein bisschen Schaden anzurichten (Straßenplünderung, BT kidnappen, usw.). Und Einheiten kann ich auch genügend pumpen, um ihn bei Machu ordentlich unter Druck zu setzen. Wenn er weiter an Industrialisierung forscht, vergrößert sich auch noch mein Zeitfenster für Artillerien. Inka-Gatlings wären natürlich sehr nervig, aber die sind auch deutlich teurer als ABS. Zudem muss er erstmal ordentlich rüsten, laut dem Militärberater bin ich militärisch stärker (vermutlich sind es ca. 500-800

). Durch die Blume habe ich ihm den Arti-Vorteil auch schon mitgeteilt. Die Ostfront zu uma wäre natürlich problematisch.

Auch mit llower gibt es Diplo, er hat Vertraulichkeit zugesichert, aber noch nicht zurückgeantwortet.

Zitat von Großadmiral Thrawn

Bilder sind fertig, ermöglichen es ja auch, die Diplo etwas einfacher zu gestalten (Bild sagt mehr als 1000 Worte

)
Es kommen jetzt mehrere Bilder, ich packe die mit Erklärung jeweils in Spoiler, sonst erschlägt dich die PM

Aktueller Zustand des Spiels, die Beziehungsgeflechte der anderen Mitspieler beruhen auf den für Griechenland zugänglichen Informationen.

Achtung Spoiler:

Kommen wir nun zu den aus unserer Sicht realistischen Szenarien

Szenario 1: Krieg zwischen Griechenland und Inka.

Achtung Spoiler:

Szenario 2: Krieg Griechenland - Amerika

Achtung Spoiler:

Dieses Szenario ist das Frankreich + Griechenland raus

Achtung Spoiler:

Griechenland bietet daher folgendes "Endgame" an:
Wir beseitigen das aggressive Amerika, welches nach einem Sieg über Frankreich dank VS und Jungbrunnen extrem wachsen kann dank viel Zufriedenheit und dadurch langfristig die Inka abhängen wird. Wir verzcihten aber auf die französischen Gebiete und belassen es bei der Eroberung einiger amerikanischer Kernstädte und der Vernichtung bzw. Abtretung der anderen Gebiete , dadurch wird Griechenland zwar ein bisschen mächtiger, aber nicht bedeutend, da wir keinen Zugriff auf die französischen Wunder erhalten. Wir bieten dann für die anderen vier Mächte einen friedlichen Wettstreit zum Sieg an, ihr könnt dabei auch gerne, sofern es nicht zentrale griechische Stadtstaaten betrifft, weitere Arenen erobern. Siegesmöglichkeiten insb. bei Weltraum bestehen dann für alle anderen Mächte, Diplosieg ist auch möglich, wenn ihr euch auf einen gemeinsamen Diplomatie-Sieger einigt und eine entsprechende Stimmenzahl organisiert. Griechenland verzichtet hier auf den "Eroberungssieg" den wir nach dem Ausscheiden Amerikas ja anstreben könnten, insb. wenn wir eine technologische Führerschaft erringen und halten. Die Inka und die Griechen sind hier die stärkeren Mächte aber es gibt für Indien, Frankreich und Euch faire Außenseiterchancen. Im Gegenzug erwarten wir Neutralität im Kriegsfall Griechenland-Amerika/Griechenland-Inka bzw, Griechenland gegen Inka+Amerika und betreiben weiter freundschaftliche Beziehungen mit Euch.

Falls Frankreich schon gefallen ist, könnt ihr gerne "Giovannis" Hauptstadt + weitere französische Städte aus der Beutemasse Amerikas erhalten und würdet deutlich gestärkt und habt dadurch bessere Siegeschancen.

Wenn man Griechenland in Ruhe lässt, lassen wir auch von Präventivkriegen ab, dann entfällt auch der ganze komplexe diplomatische Aufwand.

Also Zusammenfassung:

- Wir wollen: Ägyptens Neutralität in Kriegen gegen Griechenland oder die von Griechenland ausgehen
- Wir bieten: Verzicht auf Eroberungssieg, faire Siegchancen für Diplo, Kultur und Wissenschaftssieg im "Endgame" (zB könnt ihr diplomatisch den Forschungsbonus einführen um aufzuholen), Ägypten kann seinen Pokemon-Arenakurs fortführen und erhält ggf. "Giovannis" Städte. Zudem können wir Absprachen bzgl. Wunder, Weltkongress, usw. treffen.

Selbstverständlich bleibt alles dies weiterhin vertraulich

**torqueor** · 22. August 2025, 10:47

Guten Morgen,

das ist viel diplomatischer Krams. Sicher einige gute Gedanken drin. Ich bin gespannt, ob die Anderen hier entsprechend mitspielen. Ich befürchte aber, dass du in deiner Lage den Inka zu viel anbietest. Normalerweise müssten die mit dem Angebot das Spiel easy nach Hause bringen und darauf hoffen, dass du dich lange mit Amerika aufhältst.

Ich würde das soweit sicher annehmen. Wenn du dir selbst auferlegst keine Eroberung zu fahren, können die Inka eigentlich, wenn Indien und Ägypten friedfertig oder diplomatisch gebunden sind, entspannt Militärausgaben so gering wie möglich halten und alles auf Wirtschaft und Wachstum legen. Da geht die Forschung dann enorm hoch und du siehst nur die Rücklichter.

Du dagegen musst immer bereit für Angriffe sein und kannst das Militär nicht vernachlässigen. Ich verstehe aber, dass das Ganze aus der Not geboren ist.

Denke aber auch, dass du den möglichen Vormarsch gegen die Inka oder Amerikaner überschätzt. Denke die Inka können mit ihrer Mobilität und den Gatlings Machu schon ganz gut verteidigen mittelfristig. Da wirst du nicht einfach durch kommen. Uma wird dann anfangen an seiner Grenze zu nerven und im Süden über die Eisenbahn und es sieht fix übel aus. Wenn die Inka sich raushalten, kannst du gegen uma sicher mehr erreichen. Aber auch hier befürchte ich einen längeren Abnutzungskrieg und Indien ist ja auch noch da an der anderen Front. Das wird so oder so gruselig und am Ende gewinnen die Inka oder Ägypten.

**Großadmiral Thrawn** · 22. August 2025, 10:58

Ja ist alles aus der Not heraus, aber wenn man schon mit dem Rücken zur Wand steht.

Der Marsch auf uma baut auf der Prämisse, dass er länger braucht, um sein Hauptheer von Paris nach hause zu verlegen und zu hause nachzubauen, als dass ich einen Durchbruch über die südliche Eisenbahn erziele und ihn im direkten Grenzland durch Druckaufbau nerve. Zudem habe ich solange ich im eigenen Territorium stehe mit Himeji einen Kampfbonus, der seine +20% aus dem Glauben fast kontert. Uma liegt 5 Techs zurück und wird auch nicht so schnell bei Artis sein wie ich, spätestens da kommt dann der Durchbruch (ich will nach Möglichkeit weiter die Triboke/Kanonen anbauen reichsweit und sie dann als Artis fertigstellen bzw. bei genug Gold Kanonen fertigbauen und sie direkt in Frontnähe uppen). Viola City sollte bald erpressbar sein und wenn ich im Süden auf der Eisenbahn stehe dürfte das gleiche auch fürs südliche Saffronia gelten (die haben weniger Einheiten). Indien ist natürlich die Unbekannte, wenn er uma zur Hilfe kommt, muss ich Einheiten im Osten abstellen, die ihn binden. Ich denke aber, dass ich ihn durch "Erpressung alá Raushalten oder Artis+Kavs überrollen dich" sowie Anreize wie "Wunderabsprache, WK, Handel, Verzicht auf weitere Eroberungen, Taoismus verbreiten" überzeugen kann.

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