Naja, mit SCH und KRE bist du am Anfang schon stark geschützt, im MP praktisch, denk ich. Außerdem haben die Khmer den Geier, der ist stark.
Was meinst du dabei überhaupt mit Mistkombis? Alles Mist, wo schützend dabei ist? Ich versteh nämlich grad nicht, was das jetzt gerade mit IND und KRE zu tun hat.
"Only Germans, perhaps, could make a game about economics - a stylish, intelligent and captivating one at that." - The New York Times
1. Sind das Sumerer die den Geier haben.Zitat von BoggyB
2. Alles mit Schützend ist Mist. (Oder besser gesagt jeder andere Trait wäre stärker.)
3. Es ging ja eigentlich auch um IND/PHI.
Es ist ja noch früh.
IND und KRE sind beides keine besonders starken Traits. IND kann sein Potential nur dann ausschöpfen, wenn man viele WW baut. Wenn man auf hohen SG allerdings seinPotential in den Bau von WW steckt und die Expansion dabei zwangsläufig vernachlässigt, nützen einem die WW auch nicht wirklich viel. KRE ist anfangs stark, aber relativ schnell vernachlässigbar. Beide Traits sind nicht außergewöhnlich stark, liegen maximal im Mittelfeld. Die Kombination aus Mittelmaß und "ach du schei." ist zwangsläufig nicht empfehlenswert und somit das Gegenstück zum OP PHI/IND. Dazu kommt noch, dass die Traits nicht gegenseitig von einander profitieren wie das bei SPI und PHI z.B. der Fall ist.
Und ja: Schützend ist Mist. Selbst im MP gibt es bessere Traits zur Defensive (SPI, was es einem ermöglicht ohne Rundenverlust auf Vasallentum oder Theo zu wechseln, sei hier z.B. genannt.)
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Ja, mir ist auch gerade aufgefallen, dass Gilgamesch (KRE, SCH) ja Sumerer istBin extra ganz schnell ins Forum gerannt, um meinen Fehler noch selbst zu berichtigen
Natürlich ist schützend doof, auch im MP (aber da ist es stärker als im SP), deshalb ist aber nicht gleich alles mit schützend totaler Mist.
Und ich mag INDSchmieden mit doppelter Geschwindigkeit heißt Schmieden für 2 Pop peitschen, der Bonus auf Wunder ist auch praktisch. Auch wenn man nur ein oder zwei Wunder mit Bonusressource baut, spart man trotzdem 20% der
KRE mag ich auch nicht, ist aber trotzdem nett, vor allem, wenn die Entscheidung recht früh fällt.
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Naja bevor ich meine Produktion in Wunder stecke die ich nicht plane fertig zu stellen, investiere ich die selbe doch wohl eher in die Ausbildung von Siedlern, Bautrupps, Universitäten oder sonstige BRAUCHBARE Gebäude oder produziere stattdessen gezielt je nach Ausprägung der Stadt Forschung/Kommerz.Ja, mir ist auch gerade aufgefallen, dass Gilgamesch (KRE, SCH) ja Sumerer ist
Natürlich ist schützend doof, auch im MP (aber da ist es stärker als im SP), deshalb ist aber nicht gleich alles mit schützend totaler Mist.
Und ich mag IND
KRE mag ich auch nicht, ist aber trotzdem nett, vor allem, wenn die Entscheidung recht früh fällt.
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Harald hat im 39er den Trait gut ausgespielt, indem er gezielt auf einzelne Wunder gegangen ist (Koloss und Mausi) und die dann häufig angebaut hat. Damit hat er sich etliche Runden Forschung finanziert.
Und billige Schmieden sind auch sehr sehr schön. Schmieden sind mir z.B. wichtiger als Gerichtsgebäude (Org).
Die Story muss ich mal lesen.
@ThePlague: Das ist es ja. Du produzierst fast unbonifiziert Forschung oder Wohlstand. Denn es zählen die Boni auf/
(So wars in Vanilla). Wenn du stattdessen mit IND ein Wunder baust, hast du den 50% Bonus dazu. Bei unfertigen Wundern zählt ja auch 1
"Only Germans, perhaps, could make a game about economics - a stylish, intelligent and captivating one at that." - The New York Times
Der Trait ist definitiv nichts worunter ich mir einen Expansions starken Anfang vorstelle. Anstelle meine Produktion sinnlos in WW zu verpulvern die ich nicht benötige (nur um einige Runden mit einer Anzahl nicht vorhandener Städte 100% Forschung zu betreiben), bin ich geneigt meine
@ThePlague: Das ist es ja. Du produzierst fast unbonifiziert Forschung oder Wohlstand. Denn es zählen die Boni auf
Simples Beispiel: Eine Stadt mit 20
Möglichkeit A: Bau eines WW das 500
Möglichkeit B: Anstatt des WW wird
Für Möglichkeit A gilt:
Durch IND haben wir effektiv 35 (inkl. Schmiede)
-> Wir erhalten für 14 Runden Bau eines nicht benötigten WW 490
Daraus ergibt sich für Möglichkeit B:
25
Die Preisfrage ist nun: Wie viel
-> Ich sage mal aus dem Bauch raus, dass eine Zahl zwischen 500 bis 1.000 rauskommen KANN, abhängig von unserer wirtschaftlichen Situation.
In diesem Fall ist offensichtlich, dass sich der Trait IND mit WW Bau lohnt.
-> Obwohl: HALT es gibt ja noch zu berücksichtigen, dass gar nicht gesagt ist, dass wir wirklich die vollen 14 Runden Zeit haben das WW zu bauen. Im schlimmsten Fall können wir nur 1 einzige Runde anbauen, weil in der darauf folgenden Runde eine andere ZIV das WW fertig stellt.
-> Außerdem wenn wir unsere Ziv darauf aufbauen, dass wir durch den "Verkauf" von WW unsere Forschung betreiben, ist noch zu berücksichtigen, dass es nicht beliebig viele WW gibt. -> Zudem rentiert sich so etwas ohnehin wenn dann nur in
-> Mir persönlich ist mit diesem Trait viel zu sehr der Casino-Flair verbunden. Es kann klappen, man kann aber auch komplett damit einfahren.
Geändert von ThePlague (16. Oktober 2011 um 17:28 Uhr)
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Auf Größeren Karten und/oder langsameren Geschwindigkeiten hat man besonders Anfangs oft starken Produktionsüberschuss und viel zu wenig Kommerz.
Da rentiert es sich auf jeden Fall, Wunder anzubauen oder gar Wälder hineinzuholzen (mit Ressource werden aus einem Wald bei einem Industriellen 75 Gold, wenn man Wunder anbaut).
Geändert von Ashurbinapal (16. Oktober 2011 um 17:34 Uhr)
Du meinst es lohnt sich anfangs stärker auf WW Bau zu gehen und seine Forschung dadurch zu finanzieren, als auf Expansion zu gehen die eine grundlegende Forschung überhaupt erst ermöglicht
Verstehe deine Argumentation nicht. Die Boni bei der Produktion wirken sich weder beiaus?
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Es geht doch auch nicht darum, die Pyras aus Jux anzubauen, sondern eher ein paar spätere Wunder. Und wenn man sich etwas übersiedelt hat und dann ein paar Ästhetik Wunder anbaut, kann einem das schon einen guten Schub verpassen. Dabei lohnt es sich auch mit Überschuss zu sklaven, sodass man auch nebenbei gut Militär bauen kann.
Hab im Beitrag 2 drüber einen Fehler ausgebessert, sollte Gold- und nicht Kommerzmultiplikatoren heißen.
wenn ich auf Immortal, große (oder riesige) Karte und Marathon alles in Expansion stecke, kann ich noch vor Währung 15 bis 20 Städte haben, je nach Anführer.Du meinst es lohnt sich anfangs stärker auf WW Bau zu gehen und seine Forschung dadurch zu finanzieren, als auf Expansion zu gehen die eine grundlegende Forschung überhaupt erst ermöglicht
Und dann forsche ich gar nicht mehr, weil die Kosten alles auffressen. Also schraube ich die expansion etwas zurück und verwandle durch Wunderbau Produktion in Gold, um besser forschen zu können. Dass das auf niedrigen Gesch., Schwierigkeitsgraden oder kleinen Karten nicht nötig ist, ist ein anderes Thema.
Auf die direktproduktion wirken keinerlei Modifikatoren (ausser Schmiede, Fabrik, etc)Verstehe deine Argumentation nicht. Die Boni bei der Produktion wirken sich weder bei noch bei aus?
Aber auf den Kommerz den ich sonst noch erzeuge.
Eine Stadt mit 20 Kommerz produziert halt mit Bib aber ohne Markt bei jew. 100% Rate 25 Kolben oder 20 Gold. Ergo ist es besser, den Forschungsregler mit Wohlstandsbau hoch zu halten, als mit Forschungsbau niedrig. (die Ausnahme ist, wenn man wesentlich mehr Banken, Krämer und Märkte als Forschungsgebäude hat, aber das geschieht nur sehr selten).
Also, ich hatte in meiner Welteroberungsstory mal vorgeführt, wieviel man mit dem Wundergold rausholen kann (mit Hatsche). Mit Ramses wäre das noch ein ganzes Stück effizienter gewesen. IND wird von vielen Spielern unterschätzt, der Trait ist viel stärker, als KRE. Es geht dabei nicht darum, wieviele Wunder man baut, sondern um die Schmieden (sind recht teuer, und werden in fast jeder Stadt als eines der ersten Gebäude gebaut), die Möglichkeit, einzelne für die eigene Strategie essentielle Wunder zu sichern (Pyras, Orakel und Leuchtturm vor allem), und eben das Wundergold, das hilft, die Expansionsphase zu finanzieren. Zumindest bei Spielen auf episch/Marathon ist das ein Thema. Ob man dann später die Sankore-Uni mit 250% oder 300% baut, ist eher irrelevant.
Achtung Spoiler:
Kampfsiedlen mit Gilga ist schon übel...
Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!
Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.
"Es ist die Schicksalsfrage Deutschlands: Wir stehen vor der Wahl zwischen Sklaverei und Freiheit. Wir wählen die Freiheit!" - Konrad Adenauer
"The only thing we have to fear is fear itself." - Franklin D. Roosevelt
Also ich finde -ind ehrlich gesagt ziemlich stark. Die Schmieden mögen das Herzstück sein, aber irgendwie scheinen hier einige auch zu vergessen, dass die nationalen Wunder beschleunigt. Also sogar, wenn man keine WW bauen kann, ist die Sache nicht so schlecht, wie hier einige schildern.
Ist für mich ein ganz starker Trait. Er hängt etwas vom Umland ab, ist für mich im Mittel etwas schlechter als -fin oder -org (er kann durchaus bei entsprechender Karte auch mal stärker sein als beide Traits). Ich berücksichtige jetzt noch nicht mal, dass es Spiele gibt (MP mit niedriger Teilnehmerzahl; Duell), wo er eigentlich noch stärker ist als die Einstellungen, die ich gewöhnlich spiele.
Mein Eindruck wäre minimal schlechter als exp oder spi (für mich eine ideale Ergänzung zum Wirtschaftstrait), gleichstark vielleicht wie -imp oder -phil, minimal besser als charismatisch, ein ganzes Stück stärker als -kre, über Misttraits hätte ich gar nicht mehr nachgedacht.
Für mich sind Ramses und Bismarck mit die Stärksten ohne Wirtschaftstrait.
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