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Thema: [DMS] die Hanse und die Pfalz

  1. #166
    Zurück im Norden
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    Natürlich, aber mittlerweile hat ja auch Ulm nachgezogen.

  2. #167
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Also.

    Mein PoV: Keine Freundschaft hieß: Neutralität. Die Pfalzgräfin ist nicht ihr Vater. Ich kann mich dem Eindruck nichtverwehren: Dass du aus "kein befreundeter Staat" "feindlicher Staat" machst. Es war einfach die Akteptanz dessen, dass du nicht Doeeky bist.

    Wenn du dein Programm fahren willst kann ich dich nicht daran hindern.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich habe da so eine Art Phantomschmerz, den ich kaum noch merke ... ^^

  3. #168
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Neutralität hatten wir doch schon vorher? Man muss ja nicht verbündet oder befreundet sein, um sich an Abmachungen zu halten. Aber gut, ich hab das tatsächlich schärfer wahrgenommen, als das scheinbar von dir beabsichtigt war.

    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Dass du aus "kein befreundeter Staat" "feindlicher Staat" machst. Es war einfach die Akteptanz dessen, dass du nicht Doeeky bist.
    Was du machst, kann ich nicht beeinflussen, aber ich würd das gar nicht so sehr auf die Spielerebene ziehen wollen. Wir haben einfach den bestehenden Interessenskonflikt, der daraus resultiert, dass die Hanse Absatzmärkte im Reich sucht und pfälzische Kaufleute damit unter Druck geraten. Die politischen Konsequenzen daraus sind für die Pfalz eine Distanz zur Hanse und eine Annäherung an den Süden (inklusive Italien), wo es noch Märkte gibt und eine Zusammenarbeit zum gegenseitigen Nutzen möglich ist. Die aktuellen Privilegien sind gut für die Hanse, aber schlecht für die Allgemeinheit. Aus meiner Sicht macht also die Hanse weder das, was mit pfälzischen Interessen übereinstimmt, noch das, was mit Interessen der Allgemeinheit übereinstimmt (Westfalen und Baiern ausgenommen, die halt direkt dafür bezahlt werden). Das ist so der momentane Stand aus meiner Sicht, sachlich, aber ungeschönt.

    Auf der metaebene:

    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Möchtest du mich ärgern?
    Das war eigentlich auf Tim bezogen, der ja auch wegen seiner Klosterbothin Krise schiebt, an dich hab ich dabei gar nicht gedacht. Das du so empfindlich reagierst, finde ich aber übertrieben. Du hast doch selber zugegeben, dass die Zeitungsgeschichte für dich mehr Vorwand als sonst was ist.

    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Insbesondere auch dann nicht, wenn Zeitungsinhalte rundheraus kopiert werden sollen. Der Anlass ist alleine natürlich zu gering, doch muss man sich auch dem Druck von verlässlichen Partnern hingeben.
    Darüber hinaus hast du ja schon davor schon geplant, meine Leute abzuwerben, wie meine Zeitungen in der Krise waren. Eine meiner Zeitungen ist ja auch geflüchtet und jetzt in Köln. Ich kann dir halt nicht glauben, dass es dir lieber wäre, ich würde das Hanseblatt abwerben, als dass ich halt ein eigenes Blatt für meine Kaufleute mache. Da fand ich deinen Vorstoß im Südfaden halt einfach nicht so produktiv oder erntzunehmen aus meiner Sicht, ich hoffe, es ist zumindest klar, warum.

    Es ist auch sehr schwierig, als Spieler mit jemandem zu interagieren, der nach einer Bürgermeisterwahl die komplette Politik umwirft. Dein RP sei dir unbenommen (und ich mag das eigentlich auch), aber natürlich ist es ärgerlich, wenn man selbst davon betroffen ist, da fand ich diese unberechenbare Art passender für ungarische Reiterhorden wie in DMS 1 als für einen Reichsstand.

    Kurzum: Ich könnt auch bei jeder Gelegenheit lautstark wiederholen, dass ich mit der Hanse nie wieder zusammenarbeite, weil sie ja wortbrüchig wird, einem die Zeitungen abwirbt, und, und, und. Fände das aber weder sachlich noch produktiv. Ich will halt nur im Gegenzug nicht ständig irgendwas anhören müssen, weil einer halt kein reichsweites Zeitungsmonopol hat, und find das eher albern. Den Stand der Beziehungen würde ich eher an dem zentralen Interessenskonflikt festmachen wollen, der halt (so lese ich deine Rückmeldung) auf absehbare Zeit nicht behoben wird.

    Das alles soll auch nicht heißen, dass ich ein persönliches Problem mit dir habe oder so, und hoffe, das ist umgekehrt genauso, ich find, wir sind eigentlich immer gut miteinander ausgekommen und fände es schade, wenn ein ingame Konflikt das beendet. Ich würd nichtmal die ingame Beziehungen als so schlecht sehen, zumindest haben wir ja noch nie gegeneinander gearbeitet, auch wenn du das mal in Bezug auf die Flusszölle angekündigt hattest. Ich mach dir auch keinen Vorwurf, erstmal das beste für das eigene Land zu tun. Aber wer Ellbogenpolitik macht muss halt auch ab und zu mit Seitenstechen rechnen, oder so. Ich würd das halt alles nicht so dramatisch sehen und mehr auf den ingame Konflikt reduzieren.

    edit: Mein Problem als Spieler in der Beziehung ist eher, dass ich noch immer keinen vernünftigen Umgang mit dem Reich gefunden habe. Mit den Briten hat es recht gut funktioniert, nen Block aufzubauen, in dem wir gemeinsam unsere Interessen verfolgen können. Normal such ich mir ja immer die Spieler/Länder, mit denen das kompatibel ist. Im Reich bin ich erstmal eher außen vor, sogar Basse hat mir Handwerker abgezockt. Bin jetzt also eher in nem Block gestrandet, Schwaben und Hessen sind unbespielt, jetzt muss mir mit Italien, Böhmen etc. behelfen, wo die Schnittstellen eher gering sind, und die Länder, wo die Schnittstellen hoch sind, funktioniert die Zusammenarbeit nicht so. Und eigentlich bin ich auf die Pflaz gewechselt, um weniger Stress zu haben.
    Geändert von Lao- Tse (30. Oktober 2026 um 15:05 Uhr)
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  4. #169
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Nur kurz:

    Keine Spielerebene. Ich denke das ist klar. Wir reagieren ja noch. Und ich habe.mich auch an dich gewöhnt.
    Privilegien: Ich sehe es, korrigiere mich gerne, als deine Hausaufgabe Papa, Basse und Tim zu überzeugen aif Privilegien zu verzichten. Die Privilegien sind halt auch nicht ganz günstig.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich habe da so eine Art Phantomschmerz, den ich kaum noch merke ... ^^

  5. #170
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Und ich habe.mich auch an dich gewöhnt.
    Willst du mich ärgern?

    Das ist halt schon das Problem in der Kommunikation. Ich hab kein Problem mit Austeilen und Einstecken, aber bei dir und Tim hab ich stellenweise das Gefühl, gleichzeitig diskutieren und dann anschließend therapieren zu müssen. Eher noch mit Tim.

    Privilegien: Ich sehe es, korrigiere mich gerne, als deine Hausaufgabe Papa, Basse und Tim zu überzeugen aif Privilegien zu verzichten. Die Privilegien sind halt auch nicht ganz günstig.
    Seh das nicht so einseitig. Es ist ja auch Tims Hausaufgabe, für ein Reich zu sorgen, das an einem Strang zieht. Wenn die Pfalz nun ins camp Italien wandert, weil die Hanse mit Erlaubnis eines korrupten Kaisers das Reich ausnimmt, ist das die Konsequenz. Ist ja nicht nur mein Problem und wenn doch, hab ich meinen Job nicht richtig gemacht. Die Hanse wird vielleicht auch irgendwann feststellen müssen, dass sie für ihre Geschäfte auf das Wohlwollen von mehr als nur zwei Reichsständen angewiesen ist .
    Geändert von Lao- Tse (30. Oktober 2026 um 15:40 Uhr)
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  6. #171
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Wie gelingt ein Ausstieg sozialverträglich für Brandenburg und Westphalen?

    Ein Teil in mir weiß, dass sie das durchgezogen hatten trotz Plänen. Ich habe dir letzten Endes nur die Botschaft überbracht. Ich sehe ein, dass es für das Reich gut wäre. Ich will sie aber auch nicht verprellen weil die Privilegien so lange nachwirken.


    Btw: Ich zähle wesentlich mehr als zwei Reichsstände. In der Tat sogar eine Mehrheit.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich habe da so eine Art Phantomschmerz, den ich kaum noch merke ... ^^

  7. #172
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Wie gelingt ein Ausstieg sozialverträglich für Brandenburg und Westphalen?
    Eine Option, die Ungarn Baiern angeboten hatte, war, eine Übergangsfrist zu haben, in der Baiern mehr oder weniger dafür bezahlt wird, keine Privilegien zu haben. bisher haben sich aber zu wenig Länder dafür bereiterklärt. Ich würd auch für die Umstellung ne Zahlung aus dem Reichspfennig befürworten, das scheint aber auf wenig Gegenliebe zu stoßen.

    In jedem Fall fände ich eine schrittweise Reduzierung sinnvoll, also nicht von jetzt auf gleich. Was mich eigentlich an deinem Ausstieg gestört hatte, war ja nur, dass er so plötzlich und aus meiner Sicht grundlos kam. Es hatte sich (bis auf die Bürgermeisterwahl, was natürlich ein legitimer Grund ist, wenn man das RP so durchzieht, aber natürlich unerwartet als Mitspieler) ja nichts geändert. Wenn jetzt z.B. der Etat eines der Länder eingebrochen wäre, deine Händler untergehen oder was weiß ich, hätte ich das natürlich eher nachvollziehen können, ich erwarte von niemandem, das eigene Land kaputtzumachen, damit die Pfalz besser darsteht. Ich würde nur gerne irgendwie dafür sorgen, dass wir im Reich nicht gegeneinander arbeiten müssen, um unsere Ziele durchzusetzen, und da fehlen mir ansonsten irgendwie die Ideen, bisher hab ich noch keine Optionen gesehen, wie die Pfalz sich in ähnlicher Form wie Baiern und Westfalen mit der Hansedominanz arrangieren kann.

    Bei Westfalen habe ich persönlich ja die Vermutung, dass Basse die Rolle der Privilegien überbewertet. Ich denke, die Hansepräsenz bliebe auch ohne Privilegien stark und sein Ländervorteil lebt ja auch von burgunischen und englischen Kaufleuten, glaube ich.

    Ein Teil in mir weiß, dass sie das durchgezogen hatten trotz Plänen. Ich habe dir letzten Endes nur die Botschaft überbracht. Ich sehe ein, dass es für das Reich gut wäre. Ich will sie aber auch nicht verprellen weil die Privilegien so lange nachwirken.
    Da hast du wahrscheinlich eh Recht. Westfalen hängt sehr dran und Baiern ist auch nicht wirklich willig, davon abzurücken. Ich versuch nur irgendwie, nen ingame Umgang damit zu finden, für mich ist es schwierig, das einfach zu akzeptieren, weil die Pfalz halt auch irgendwo ihre eigenen Interessen verfolgen will. Und ich persönlich fand frustrierend, dass nach meiner Wahrnehmung immer der jeweils andere vorgeschoben wir (Baiern kann nicht abrücken, um die Hanse nicht zu enttäuschen, Hanse kann nicht abrücken, um Baiern nicht zu enttäuschen)

    Btw: Ich zähle wesentlich mehr als zwei Reichsstände. In der Tat sogar eine Mehrheit.
    Die für die Privilegien ist? Weiß nicht. Ich würde sagen, unter denen, die unzufrieden sind, zähle ich mal Schweiz, Böhmen, Pfalz, Ungarn. Schwaben und Hesse sind unbespielt und schwer zu zählen, ich meine aber, mich erinnern zu können, dass die lt. Auswertungen auch unter Druck standen durch die Hansedominanz. Dafür sind wohl Hanse, Westfalen, Baiern, ich schätze auch Brandeburg. Doerky versucht als einziger noch, den Abrüstungskurs durchzuziehender Rest mehr oder weniger ambivalent.

    Im Prinzip geb ich dir aber Recht, im Reichstag gibt es mehr oder weniger ein Patt zwischen Befürwortern und Gegnern der derzeitigen Privilegienpolitik. Nur Verfechter seh ich auch nicht mehr als Gegner.

    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Ich gebe die Hanse frei.

    Ich stehe als Spieler wieder ab 01.04.2027 zur Verfügung.

    Ich habe gerade nicht das Gefühl ihr gerecht werden zu können. An allen Orten drohen Konflikte, die ich gerne bespielen würde. Mir fehlt es schlicht und ergreifend jedoch an Zeit. Entsprechend ist meine Abgabe nun ein Zugeständnis an meine Partner welches ich gerne verwirklicht sehen würde. (Die Fristen). Andererseits möchte ich sie gerne neutraler aufstellen um sie für andere attraktiver zu machen. Ich hoffe das ist okay.

    Der SP ist noch einmal ein Vorstoß Richtung Herzenswunsch.

    Ich lese hier natürlich weiter mit. Es passt aber gerade einfach nicht. Schon länger.

    Edit: NPC-Züge sind sicherlich drin bei Bedarf. Aber nicht für die Hanse.
    Ich hoffe der "Konflikt" mit der Pfalz hat nicht dazu geführt. Hab dich auf jeden Fall gerne als Spieler dabei, egal ob die Beziehungen ingame gut, neutral oder feindselig sind hab ich lieber dich dort sitzen, als irgendwen anderen oder gar unbespielt. Und ich hatte auch keine feindseligen Handlungen geplant (auch wenn ich ehrlicherweise über Gegenmaßnahmen nachgedacht habe, um meine Märkte zu sichern, da hat sich aber eh nichts abgezeichnet, weil es da zwischen "Eskalation" und "einfach hinnehme" irgendwie spielmechanisch wenig gibt), falls du dir Sorge machst, auf sowas reagieren zu müssen.

    Wenn dich das hier letztens genervt hat können wir auch einfach damit aufhören und so verbleiben. Mich hat das Thema auch schon Nerven gekostet (was man wohl auch merkt, und die Zeitungsaffäre hat auch nicht geholfen, da hab ich zwischenzeitlich selber mehr als einmal über einen Ausstieg nachgedacht), ich hab da also Verständnis dafür und das Spiel soll ja in erster Linie Spaß machen.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  8. #173
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Ist Zeitmangel. Der Konflikt enstand zum Teil schon daraus heraus. Mit Schottlands SP und meiner geplanten eigenen Zündelei in Schweden schaffe ich es nicht für mich befriedigend zu spielen.

    Mit Pfalz hätte ich mich sogar geeinigt. Im Grunde will ich das beste für das Reich. Darum ja die Fische die jetzt Schottland stinken.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich habe da so eine Art Phantomschmerz, den ich kaum noch merke ... ^^

  9. #174
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Ok, da bin ich erleichtert. Nimm dir die Zeit, die brauchst. Ich kann das Thema aber schon in der Zwischenzeit einfach mal so ruhen lassen, damit die Hanse nicht von zwei Seiten Druck ausgesetzt ist.

    Ein Plan, den ich noch hatte, war, in Richtung Bank- und Kreditwesen zu wechseln, vielleicht funktioniert das auch, weil wir dann die direkte Konkurrenzsituation vermeiden könnten. Oder die Südroute verfestigt sich inzwischen und die Händler finden auf die Art ne Koexistenz. Die 50k an Italien hinterlassen da zwar schon ne Lücke im Etat, aber wenn man das über mehrere Runden betreibt und die Handelsroute verfängt sind die vielleicht gar nicht auf Dauer nötig, Böhmen und Hessen hatten dahingehend ja ne optimistische Auswertung.

    Am liebsten wäre mir ja schon eine Variante zum beiderseitigen Vorteil zu finden, um von der Nullsummenpolitik wegzukommen. Aber der Ländervorteil hängt auch an den Händlern dran und der Etat ist bei mir seit Spieleinstieg um 100k geschrumpft. Ich will ja nicht Hanse und Baiern auf die Füße treten, nur um Hanse und Baiern auf die Füße zu treten.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  10. #175
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Ich hatte mir ha überlegt, dasd ich reiner Zwischenhändler werde und jedes Reichsteil sich auf Warengruppen spezialisiert. Kam leider nicht zu gut an.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
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  11. #176
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Der Kredit war ja zinslos. Dann klappt meine Rechnung nicht.

    Warum sagst du nichts?
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  12. #177
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Wozu und welcher Kredit?
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    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  13. #178
    Linearbandkeramiker Avatar von Baldri
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    Falscher Faden, wollte zu Doerky. Gewohnheit und so.
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  14. #179
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Den zinslosen Kredit würd ich schon nehmen.
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    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

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