[DMS] Cordoba, Hellas und Frankreich - Triumvirat des Mittelmeers

[Tiramisu]

@Capo und Klink: Neben der gemeinsamen Ausrichtung sollten wir uns noch die gemeinsame SP überlegen.

An sich hätte ich an die Wechselbanken gedacht. Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass ihr beiden eine Börse habt, ich habe keine. Da Börsen Konkurrenz sind und ich nicht den Sim machen will in einen gesättigten Markt einzusteigen, wollte ich mit meiner Börse warten, bis das Marktvolumen wieder spürbar gewachsen ist.

Ich dachte eigentlich, dass Wechselbanken und Wechselbörsen dasselbe wären. Aber mit diesen Begrifflichkeiten kenne ich mich nicht so genau aus.

Jedenfalls verstehe ich unter einer Wechselbörse einen Handelsplatz für Finanztransaktionen, damit die Händler und Käufer nicht ihr Geld mit sicher herumschleppen müssen, sondern einfach mit Schecks, Papieren, Schuldscheinen oder sowas in der Art bezahlen können.

Noch fortschrittlicher wäre eine Handelsbörse. Die würde neben den oben genannten Diensten auch noch Angebote der Händler veröffentlichen und ihrem Namen Geschäfte abschließen.
Z.B. kann ein Händler ihn Athen anbieten, seine Oliven zu einem bestimmten Preis zu verkaufen zzgl. der Transportkosten und Steuern. Solche Angebote können auch zeitlich begrenzt sein, falls es Preisschwankungen geben sollte.
Dann müssten Händler nicht immer vor Ort sein und könnten bequem bezahlen.

Allerdings weiß ich nicht, ob so eine Handelsbörse schon für 100 kS pro Spieler finanziert werden kann.
Denn ein Kontor kostet wimre 500 kS. Falls Kontore im Grunde genommen solche Handelsbörsen sind, wäre meine Idee wohl zu teuer.

Falls es aber doch mit 100 kS gehen sollte, könnte ich eine Handelsbörse in Marseille für den Mittelmeerhandel eröffnen. Hellas könnte eine in Athen eröffnen und Cordoba z.B. in Lissabon oder Tanger.

[Caporegime]

Das hat ja noch etwas Zeit.

Für dieses Jahr ist noch ein anderer SP verabredet und im nächsten Jahr haben wir 20 Runden - 1720, wo vielleicht was Besonderes ansteht.

Daher würde ich den nächsten SP dieser Art auf 1721 oder später schätzen. Was sagst du Klink? Du bist da immer etwas konkreter in der Planung.

Eine Börse habe ich in Athen schon

[Tiramisu]

Für dieses Jahr ist noch ein anderer SP verabredet

Welche wäre das denn? Ich dachte, das müssen wir noch besprechen.

Eine Börse habe ich in Athen schon [

Eine Handelsbörse ist das aber bestimmt nicht.
Man kann ja verschiedene Börsen haben, die nicht untereinander konkurrieren müssen. Z.B. hat Frankreich eine Wechselbörse für Besucher der Käsemesse und noch eine Börse für Invesitionen im Bereich der Landwirtschaft.

[Caporegime]

Wir (Galizien, Kalifat und ich) hatten uns vor Ewigkeiten darauf festgelegt dieses Jahr etwas für den Schiffsbau zu machen. Wird wohl auf eine Schule hinauslaufen, die jeder bei sich mit mindestens einer Stufe baut und die dann kooperieren sollen. Ist das ein Thema für Frankreich?

Ich enttäusche dich nur ungern aber :
1706: Einführung der Athener Börse, die den Außenhandel des Landes unterstützen soll

[Tiramisu]

Na gut, dann werde ich dieses Jahr meine SP alleine abhalten.

@Jon: Wären 100 kS ausreichend für die folgende Handelsbörsen-Idee:

Frankreich eröffnet in Marseille eine Handelsbörse, um den Mittelmeerhandel anzukurbeln. Dabei soll es Händlern in ganz Frankreich ermöglicht werden, bargeldlos mit Schecks oder Schuldscheinen zu bezahlen.
Außerdem sollen sie auf dieser Börse in der Lage sein, ihre Angebote und Preise per Briefe oder Urkunden zu veröffentlichen, sodass die Handelsbörse im Namen der abwesenden Händler Handelsvereinbarungen abschließen kann. Mithilfe zeitlich befristeter Angebote sind die Händler und Käufer zudem besser vor Preisschwankungen geschützt.

Z.B. könnte ein Händler dieses Jahr in Paris seine Tücher auf der Börse zum Verkauf anbieten. Sobald sich Käufer finden, kann er sie von Paris nach Marseille transportieren lassen. Dadurch wären seine Gewinne prädestiniert.

Die eingekauften Güter können zudem vor Ort gelagert werden. Falls es sich herausstellen sollte, dass die Händler dort nicht genügend Warendepots haben, könnte Frankreich nächstes Jahr diese SP erweitern und ein Depot finanzieren.
Andere Investitionen wie postalische Dienste oder Logistikunternehmen könnten je nach Bedarf ebenfalls mit staatlicher Hilfe erschaffen werden.
Die franz. Handelsbörse ist der erste Grundstein in diese Richtung.

[Kaiser Klink]

Wie wäre es damit:
Frankreich bevorzugt ein eher händlerfreundliches Recht. Es sollte aber auch darauf geachtet werden, dass kulturelle Differenzen der Kunden nicht zu sehr missachtet werden. Trotz des händlerfreundlichen Rechtes, sollen die wichtigsten Grundrechte der Kunden eingehalten werden.

Wenn Cordoba und Hellas einverstanden sind, könnten wir diese gemeinsame Ausrichtung wählen.

Das können wir so machen.

Na gut, dann werde ich dieses Jahr meine SP alleine abhalten.

@Jon: Wären 100 kS ausreichend für die folgende Handelsbörsen-Idee:

Frankreich eröffnet in Marseille eine Handelsbörse, um den Mittelmeerhandel anzukurbeln. Dabei soll es Händlern in ganz Frankreich ermöglicht werden, bargeldlos mit Schecks oder Schuldscheinen zu bezahlen.
Außerdem sollen sie auf dieser Börse in der Lage sein, ihre Angebote und Preise per Briefe oder Urkunden zu veröffentlichen, sodass die Handelsbörse im Namen der abwesenden Händler Handelsvereinbarungen abschließen kann. Mithilfe zeitlich befristeter Angebote sind die Händler und Käufer zudem besser vor Preisschwankungen geschützt.

Z.B. könnte ein Händler dieses Jahr in Paris seine Tücher auf der Börse zum Verkauf anbieten. Sobald sich Käufer finden, kann er sie von Paris nach Marseille transportieren lassen. Dadurch wären seine Gewinne prädestiniert.

Die eingekauften Güter können zudem vor Ort gelagert werden. Falls es sich herausstellen sollte, dass die Händler dort nicht genügend Warendepots haben, könnte Frankreich nächstes Jahr diese SP erweitern und ein Depot finanzieren.
Andere Investitionen wie postalische Dienste oder Logistikunternehmen könnten je nach Bedarf ebenfalls mit staatlicher Hilfe erschaffen werden.
Die franz. Handelsbörse ist der erste Grundstein in diese Richtung.

Theoretisch könntest du dich anschließen, aber da deine Küste komplett in Vasallenhand ist, bezweifle ich den Nutzen für Frankreich von Schiffsbaufortschritten.

Selbigen Gedanken habe ich auch bei deiner Handelsbörse. Auch wenn sie Sim in Genua schön Konkurrenz machen dürfte profitiert davon in erster Linie dein Vasall in Marseilles. Wenn du ihn damit enger an dich binden willst, ist das auch gut. Wenn du hingegen deinen Etat damit erhöhen willst, ist Marseilles als Standort weniger geeignet.

[Kaiser Klink]

Das hat ja noch etwas Zeit.

Für dieses Jahr ist noch ein anderer SP verabredet und im nächsten Jahr haben wir 20 Runden - 1720, wo vielleicht was Besonderes ansteht.

Daher würde ich den nächsten SP dieser Art auf 1721 oder später schätzen. Was sagst du Klink? Du bist da immer etwas konkreter in der Planung.

Eine Börse habe ich in Athen schon

1721 habe ich in meinem Kopf für den Gemeinschafts-Sp vorgesehen, sofern er Wirtschaft und Handel dient. Ich dachte da machen wir die Wechselbörsen. Aber wir können auch was ganz anderes machen.

[Tiramisu]

Theoretisch könntest du dich anschließen, aber da deine Küste komplett in Vasallenhand ist, bezweifle ich den Nutzen für Frankreich von Schiffsbaufortschritten.

So wie ich das verstanden habe, wollt ihr für diesen Zweck Schulen einrichten, die 250 kS kosten. Das kann ich mir leider nicht so einfach leisten.

Selbigen Gedanken habe ich auch bei deiner Handelsbörse. Auch wenn sie Sim in Genua schön Konkurrenz machen dürfte profitiert davon in erster Linie dein Vasall in Marseilles. Wenn du ihn damit enger an dich binden willst, ist das auch gut. Wenn du hingegen deinen Etat damit erhöhen willst, ist Marseilles als Standort weniger geeignet.

Das stimmt, aber mein südfranz. Vasall könnte ohnehin mehr Reichtum vertragen, damit sie selber in ihre Häfen und Flotten investieren.
Zudem müsste so eine Börse auch Händler aus meinen Kronländern anregen, wodurch ich selber höhere Einnahmen bekommen würde.

Auf jeden Fall will ich unseren MIttelmeerhandel stärken (und Simato schwächen ).

Das können wir so machen.

Danke. Jetzt bräuchte ich nur noch Capos Zustimmung für diese Handelsausrichtung.

[Caporegime]

Ja, händlerfreundlich

[Kaiser Klink]

So wie ich das verstanden habe, wollt ihr für diesen Zweck Schulen einrichten, die 250 kS kosten. Das kann ich mir leider nicht so einfach leisten.



Das stimmt, aber mein südfranz. Vasall könnte ohnehin mehr Reichtum vertragen, damit sie selber in ihre Häfen und Flotten investieren.
Zudem müsste so eine Börse auch Händler aus meinen Kronländern anregen, wodurch ich selber höhere Einnahmen bekommen würde.

Auf jeden Fall will ich unseren MIttelmeerhandel stärken (und Simato schwächen ).



Danke. Jetzt bräuchte ich nur noch Capos Zustimmung für diese Handelsausrichtung.

Dann hast du es ja einkalkuliert und ich vermute, dass die Börsen und Wechselbanken sich auch gut ergänzen. Aber meine (ob jetzt Cordoba oder Tanger) wird vermutlich erst Mitte der 20er Jahre kommen.

Ich würde auch mal gerne so eine Art Staatsfond aufsetzen, mit 1 bis 2 Mio Volumen, der über die Börsen in private Unternehmen und Händler investiert und an den Renditen beteiligt wird. Evtl. auch in Kombo mit einer Art ETF für Privat-, Klein- und Kleinstanleger. Immerhin hatten die Holländer sowas ähnliches auch irgendwann im 17 Jahrhundert aufgelegt. Aber für den Spaß sind die Staatsschulden doch zu drückend bzw. haben die höhere Priorität zum Abbauen

[Tiramisu]

Ich möchte übrigens in meiner Abgabe eine kleine Änderung aufgrund der Piraten vornehmen, wenn ihr nichts dagegen habt.

Mithilfe der Schiffe vor der westfranzösischen und marokkanischen Küste wird eine neue Flotte gebildet, die zusammen mit der Flotte der südfranzösischen Vasallen die Gegend in der Nähe der Küste Südfrankreichs patrouillieren soll. Auch das Gebiet nahe der italienischen Küste auf der iberischen Halbinsel soll patrouilliert werden, wobei souveränen italienische Gewässer vermieden werden müssen.

Hintergrund hierfür sind die angestiegenen Piratenangriffe im Mittelmeer und die Entscheidung Frankreichs ihren Händlern davon abzuraten, Routen in der Nähe italienischer Küsten zu verwenden. Daher sind Umleitungen entlang der iberischen Küste von größerer Bedeutung.

Die neue Flottenaufstellung sieht wie folgt aus:

Westfranzösische Küste: 3*250 III, 4*50 III, 11*25 III
Marokkanische Küste: 5*50 III, 10*25 III
Südfranzösische Küste: 1*250 III (Flaggschiff), 5*50 III, 10*25 III

Ich würde auch mal gerne so eine Art Staatsfond aufsetzen, mit 1 bis 2 Mio Volumen, der über die Börsen in private Unternehmen und Händler investiert und an den Renditen beteiligt wird. Evtl. auch in Kombo mit einer Art ETF für Privat-, Klein- und Kleinstanleger. Immerhin hatten die Holländer sowas ähnliches auch irgendwann im 17 Jahrhundert aufgelegt. Aber für den Spaß sind die Staatsschulden doch zu drückend bzw. haben die höhere Priorität zum Abbauen

Die Idee finde ich gut. Das sollten wir uns merken.
Für den Anfang sollten doch 100 kS oder maximal 200 kS reichen. Falls es sich lohnt, dann in den späteren Jahren noch mehr.
Sobald unsere Händler dank unserer Politik stärker werden, könnte dieser staatliche Investmentfond im Handelsbereich sehr lohnenswert sein.

Ich hätte übrigens noch eine andere Idee:
Händlerschulen für 250 kS. Diese Schulen sollen Unternehmer oder sogar abenteuerlustige Leute anwerben und ihnen beibringen, wie man Geschäfte durchführt, sich mithilfe von Karten und Kompassen orientiert, wie das Handelsrecht aussieht und sogar wie man sich auf seiner Handelsreise eine Hühnersuppe kocht. Alles was man als Händler wissen muss.

[Kaiser Klink]

Ich finde die Idee mit den Schiffsrouten sehr gut. Ich werde dieses Jahr vermutlich eine Botschaft in Palermo einrichten, um zusätzlichen Einfluss in der Satrapie zu generieren. Da würde ich auch für Routen entlang der iberischen, französischen und hellenischen Küste werben.

Ja, interessant ist jetzt auch dein Ansatz bei der Börse. Ich habe bei einer Börse eher an einen Ort gedacht, wo man Unternehmensanteile erwerben kann, aber stimmt, der Warenkauf war das Primärziel. Die Wechselstuben machen wir dann voraussichtlich in 1721 oder wollen wir uns da an Handelsschulen versuchen?

Wegen dem Fond, ja die Idee sollten wir auf jeden Fall beibehalten.

Übrigens habe ich mir auch meine Gedanken für unsere strategische Ausrichtung gemacht. Jon hatte in Auswertungen mehrmals darauf hingewiesen, dass Europa im Vergleich eher arm ist. Für uns sind Kooperations-Sps umso wichtiger, da wir dann als Westeuropa (ihr + Galicien, Burgund und evtl. Papst und Briten) mehr reißen können, als wenn jeder von uns vor sich hin kocht. Dh. so alle drei Jahre ein Gemeisnchafts-SP wäre durchaus gut. Manchmal auch abgesprochene Spezialisierungen.

[Caporegime]

Ich glaube in der letzten Runde dieses Spiels, also DMS 1, scheiterten Händlerschulen schon an der Praktikabilität. Handel lernt man ja eigentlich nur durch Praxis und man muss die Chancen Vorort erkennen.

Ansonsten bin ich sehr offen für Gemeinschafts-SP. Ich hätte noch ein gemeinsames Hafeninfrastrukturprojekt im Kopf. Wir könnten so 3 Städte wählen, deren Häfen wir ausbauen und miteinander vernetzen. Durch die ähnliche Struktuierung und Abfertigung in den Häfen könnten wir Synergien erzielen.

[Kaiser Klink]

Ich glaube in der letzten Runde dieses Spiels, also DMS 1, scheiterten Händlerschulen schon an der Praktikabilität. Handel lernt man ja eigentlich nur durch Praxis und man muss die Chancen Vorort erkennen.

Ansonsten bin ich sehr offen für Gemeinschafts-SP. Ich hätte noch ein gemeinsames Hafeninfrastrukturprojekt im Kopf. Wir könnten so 3 Städte wählen, deren Häfen wir ausbauen und miteinander vernetzen. Durch die ähnliche Struktuierung und Abfertigung in den Häfen könnten wir Synergien erzielen.

Ich habe vor den Flusshafen von Sevilla nach meiner Unabhängigkeitsfeier auszubauen. Gerade fehlt mir die Kreativität, wie man den Hafenausbau als Gemeisnchafts-Sp macht, aber wie würde diese Vernetzung aussehen?