Der Pythonthread

[Kathy]

Wieso willst du überhaupt alles in einer Spalte nach unten haben? Du hast doch bestimmt keine Runden, die 100 Jahre brauchen? Dann mach doch ein Zeitalter breiter anstatt höher!
Und verknüpfe wirklich so, dass keine Linien unter einer Tech durchgehen müssen. Das ist möglich! Ist doch sch...egal, obs bei manchen Technologien nicht ganz so passt, das ist dann so. Aber dann wirkt es übersichtlicher. Und seitlich scrollen ist doch gewohnter auch noch nach unten scrollen zu müssen. (only my 5 cents)

Mein Ziel ist es, den Baum so zu organisieren, dass ich für jede Zeile quasi durchgehend ein Thema habe, damit man da einen Fortschritt ablesen kann und vor allem grob erkennen kann, das dafür nötig ist. Das bisherige Design, das immer breiter wird, ist unübersichtlich. Ich kann in den höheren Zeitaltern gar keine Zusammenhänge mehr sehen zwischen einer Technologie in Spalte 1 und das folgenden. Daher sollte der neue Technologiebaum etwa so aussehen:

Wissenschaft
Medizin
Landwirtschaft
Wirtschaft
Industrie
Taktiken
Handwaffen
Schwere Waffen
Luftfahrt
Politik
Religion

Diese Oberkategorien sind aber nur Beispiele, um eine gewisse Übersicht zu haben, sollte es noch Unterkategorien geben, die in manchen Zeitaltern Unterschiede machen (Beispiel Industrie: Arbeitsorganisation, Werkzeuge & Maschinenbau, Bauwesen, Metallverarbeitung). Aber allein Kategorien würden schon bis bis zu einem X=22 reichen, was größer ist als der Bildschirm.

[Pie]

Achso. Idee is gut! Aber dann bleibt die wirklich nichts anderes übrig als in die Höhe (bzw. Tiefe) zu gehen. Gibts ein XML-Limit? Nicht oder? Ob du jetzt ein bisschen nach unten scrollst oder viel ist dann auch schon egal.
Alternativ könntest du die Grafiken viel kleiner machen, würd ich aber nicht.

[Kathy]

Ja, daran, in die Tiefe zu gehen, führt dann kein Weg vorbei. Auch ein Scrollbalken wird zwangsläufig kommen. Aber wenn das Fenster größer wäre, wäre von dem Baum trotzdem mehr auf einem Blick zu sehen.
Grafiken kleiner machen wäre tatsächlich problematisch, die Buttons sind jetzt schon sehr klein.

[Rob Anybody]

Man könnte das gestaffelt anzeigen lassen, damit man Platz nach unten spart und nicht so weit nach unten scrollen muss.
Evtl. kann man Symbole zum Rauf- und Runterblätter einbauen

Wissenschaft    -----------------> Wissenschaft2
                  Medizin     -----------------> 
Landwirtschaft  -----------------> Landwirtschaft2  
                  Wirtschaft  -----------------> 
Industrie       -----------------> Industrie2   
                  Taktiken     -----------------> 
Handwaffen      ----------------->
                  Schwere Waffen
Luftfahrt       ----------------->
                  Politik
Religion        ----------------->

Oder aber man macht für jedes Thema einen eigenen Techbaum, zwischen denen man hin und her springen kann. Dann wäre platz für die Unterkategorien

[Rob Anybody]

Um meine letzte Idee zu verdeutlichen:



1. Jede Tech bekommt einen zusätzlichen XML-Eintrag in welches Thema sie gehört
2. Für diese Themen gibt es eigene Reiter im Techbaum (hier im Bild: Bergbau)
3. zusätzlich benötigt man noch eine Logik, die Voraussetzungen und Abhängigkeiten mit anzeigt (hier im Bild: Mystik)
4. wenn das Gerüst steht, wäre auch ein Thema wie "kurzfristig erforschbar" möglich, in der alle aktuellen Technologien (egal welches Thema) in der Breite aufgeführt sein können (spätere Technologien darunter).

[Kathy]

Ich danke dir für die Gedanken, die du dir gemacht hast - aber das wäre das Gegenteil von dem, was ich erreichen wollte. Denn dann müsste ich, um zu sehen, was ich in einem Zeitalter erforschen kann, ja nacheinander alle Techbäume einzeln anklicken. Statt also drei Seiten nach unten zu scrollen müsste ich ca. 6 Reiter ansehen.

Ich schaue in den Techbaum für mich primär dann, wenn ich Änderungen daran vornehmen möchte. Da ist eine Übersicht, was im Zeitalter davor und danach ist. Für meine Spieler ist der Schwerpunkt vermutlich eher (wenn sie den Baum überhaupt anschauen) was sie als nächste forschen können. Ich selbst schaue im laufenden Spiel kaum da rein, sondern immer nur auf das, was ich gerade bei der Tech-Auswahl forschen kann.

[Kathy]

Man könnte das gestaffelt anzeigen lassen, damit man Platz nach unten spart und nicht so weit nach unten scrollen muss.
Evtl. kann man Symbole zum Rauf- und Runterblätter einbauen

Wissenschaft    -----------------> Wissenschaft2
                  Medizin     -----------------> 
Landwirtschaft  -----------------> Landwirtschaft2  
                  Wirtschaft  -----------------> 
Industrie       -----------------> Industrie2   
                  Taktiken     -----------------> 
Handwaffen      ----------------->
                  Schwere Waffen
Luftfahrt       ----------------->
                  Politik
Religion        ----------------->

Oder aber man macht für jedes Thema einen eigenen Techbaum, zwischen denen man hin und her springen kann. Dann wäre platz für die Unterkategorien

Die Idee ist schon eher praktikabel. Das habe ich für die Untergruppen vor.
Sprich: Unter Militär hat nicht jeder Bereich seine eigene Zeile von Höhe 2, sondern ein Eintrag "Handwaffen" wäre in Zeile 12, "schwere Waffen" und Zeile 13. Wenn dann in einer Spalte beides vorkommt, muss ein Eintrag also um eine Spalte verschoben werden oder ausnahmsweise um eine Zeile abweichen.
Eine vollständige Übersicht zu bekommen wir schwierig, ich muss nun irgendwie schauen, dass ich einen Kompromiss zwischen Übersicht und Anzahl Menge der Technologien, die untereinander stehen, hinbekommen.
Das war der Ausgangspunkt der Frage, um einfach mehr Platz nach unten auf einen Bildschirm zu bekommen.

[Kathy]

Noch ein interessanter Gedanke - aber zu viel Aufwand - wäre, den ganzen Baum zu ändern, dass er so sortiert wird:

Die Technologien würden dann von oben nach unten verlaufen, mit minimalem seitlichem Scrollbereich. So könnte man 22 Spalten nebeneinander sichtbar machen, allerdings nur noch 3 Zeilen. Was aber für den Verlauf des Technologiebaums dennoch eine bessere Ansicht wäre.
Der Aufwand, das Fenster so umzugestalten, wäre allerdings vermutlich enorm. Wenn es überhaupt möglich wäre.

[xist10]

Was würde das bringen ?
Macht das nicht das ganze Fenster unleserlich, weil die Techname nicht wirklich lesbar sind ?

[Ramkhamhaeng]

Neben den Anzahl der Pfeile ist auch die Länge der Pfeile problematisch. Das sieht ja aus wie ein Suchspiel.

[Rob Anybody]

Das ginge schon, wenn man die Technologie-Namen sinnvoll trennt und die Symbole darunter anordnet.
-------------
| _ Wind _ |
| _ kraft _ |
| _ _ _ _ _ |
| Symbol 1 | -> was wird freigeschaltet
| _ _ _ _ _ |
....
| _ _ _ _ _ |
| Symbol 2 | -> was ist erforderlich
---------------