Hier entsteht ein Kummerkasten für den armen Deutschen Orden. Alle Beschwerden gehen an Frankreich.
Die restlichen Mitspieler bitte raus.
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Nun lass mal hören, VK. Was steht an?
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Naja, aktuell ist halt meinerseits die Frage was meine Politik gegenüber Frankreich sein soll. Wenn ich es richtig verstehe, hat Frankreich unter den Vorgänger versucht das alte Regime zu erhalten. Also die Vorherrschaft der Monarchie und des Adels. Der Orden ist in der Hinsicht ähnlich und hat beispielsweise aufständische Bauern in Burgund niedergeschlagen. Da gibt es also gute Überschneidungen. Es ist also jetzt nicht so, dass Frankreich ideologisch gesehen ein Erzfeind ist. Eher das Gegenteil. Wir scheinen beide den alten Staat zu verkörpern.
Eine weitere zentrale Frage ist halt auch für mich ob ich den Orden als deutschen oder europäischen Orden spiele. Also ob ich beispielsweise auch mal in Frankreich Balleien aufbauen darf. Da ist halt die Frage ob du an sowas Interesse hast oder halt nicht. Da gibt es durchaus Potential zur Kooperation und Vorteile für beide Seiten.
Die aktuell aber wichtigste Frage ist halt die französische Beziehung zu Dänemark. Deswegen gab es ja fast Kämpfe zwischen Orden und Frankreich. Dänemark wird wohl weiter gegen den Orden sticheln und seine Heiden fördern. Frankreich beschützt als einzige Macht Dänemark. Was passiert also wenn der Konflikt im Norden erneut eskaliert? Kann man sich irgendwie arrangieren?
Geht es wirklich nur um die dänischen Heiden oder sind da andere Konfliktgründe im Spiel?
Ich muss wohl Don persönlich fragen, aber vielleicht kannst du mir erklären, was ihm diese komischen Heiden bringen. Finanzielle oder politische Vorteile?
Dein Post liest sich so, als ob Dänemark Heidenmissionare in Richtung des Deutschen Ordens schickt, weswegen sich der Orden kriegerisch zur Wehr setzen will.
Meine guten Beziehungen mit Dänemark möchte ich nicht aufgeben. Ein schwaches Dänemark könnte sich zudem negativ auf die Machtbalance Europas auswirken. Aber wie du schon sagtest bin ich auf der Seite der alten Ordnung, d.h. pro-Adel und pro-Katholiken.
Don hat zum einen einfach persönlich Bock auf dieses Wikinger Ding. Zum anderen dienen die ihm als Vehikel um Einfluss zu üben. Er versucht ja Kalmar zu restaurieren und nutzt das dafür. Schweden ist aber christlich und "unter Kontrolle" des Ordens und hat eigentlich kein Interesse sich Dänemark wieder zu unterwerfen. Da schwingt also auch die konkrete politische Machtfrage im Norden mit.Zitat von Tiramisu
Inzwischen sind die Heiden wohl auch in Brandenburg angekommen. Zumindest gibt es die wohl auch dort. Aber frag mich nicht wie die da hingekommen sind.
Mal plump gefragt, wie man dir eine Aufgabe von Dänemark schmackhaft machen könnte?
Für 15 Mio. würde ich es machen.
Ich brauche eine Absicherung, dass die Beendigung meines Bündnisses mit Don nicht dazu führt, dass sich das DR dort breit macht und so stark wird, dass es mich oder meine Einflusssphäre bedrohen könnte.
Außerdem sollte es weder Frankreichs Ruf verringern noch dem Land in irgendeiner Form schaden sich aus Dänemark zurückzuziehen. Sonst beharre ich auf eine vollumfassende Entschädigung.
Auf Versprechungen kann ich mich aber nicht verlassen. Mich interessiert nur, was de facto wirklich abläuft. Daher wird es praktisch unmöglich sein, mich rauszuhalten.
D.h. aber nicht, dass ich Dänemark einen Blankoscheck gebe. Falls Dänemark eine Krieg provozieren sollte und der Casus Belli bzw. die Kriegsziele für mich akzeptabel sind, bin ich eher geneigt mich rauszuhalten. Beispielsweise wenn man aufgrund der Missionare eine begrenzte Strafexpedition in Dänemark ausführt, ohne dort nennenswerte Schäden anzurichten oder gar eine existenzielle Bedrohung für Dänemark darzustellen.
Falls aber ein Krieg gegen Dänemark zu ungerecht geführt wird, wird das bei mir einen "Aggressive Expansions" Malus auslösen. Die AE könnte mir möglicherweise auch dabei helfen diplomatisch und innenpolitisch eine pro-dänische Koalition zusammenzutrommeln.
Übrigens: Alle Angaben ohne Gewähr, solange ich noch nicht mit Don gesprochen habe. Wird wohl langsam Zeit...
Da sind Söldner billiger.Für 15 Mio. würde ich es machen.
Erstmal, der Orden ist nicht das Deutsche Reich. Der Orden ist ein Bund stolzer christlicher Adeliger. Der Kaiser hat zwar einen hohen Stellenwert, aber der Orden ist in der Lage seine eigene Politik zu verfolgen. In dieser Hinsicht hat der Orden wohl auch mehr Ritter in Schweden, als Ritter in Deutschland. In gewisser Weise ist er also trotz Namen mehr Schwedisch als Deutsch. Man hat halt vom Kaiser einen Auftrag erhalten die Grenze im Nordosten zu schützen und hat zu diesem Zweck auch eine Stimme im Kaiserreich.Ich brauche eine Absicherung, dass die Beendigung meines Bündnisses mit Don nicht dazu führt, dass sich das DR dort breit macht und so stark wird, dass es mich oder meine Einflusssphäre bedrohen könnte.
Außerdem sollte es weder Frankreichs Ruf verringern noch dem Land in irgendeiner Form schaden sich aus Dänemark zurückzuziehen. Sonst beharre ich auf eine vollumfassende Entschädigung.
Auf Versprechungen kann ich mich aber nicht verlassen. Mich interessiert nur, was de facto wirklich abläuft. Daher wird es praktisch unmöglich sein, mich rauszuhalten.
Meinerseits stellt sich immer die Frage, ob der Orden eine "Deutsch oder Europäisch" sein soll. Beides ist möglich. Für einen Europäischen Orden wäre aber eine gute Beziehung zum französischen Königshaus Voraussetzung und die Möglichkeit bei dir Balleien zu gründen. Das wäre auch für Frankreich am angenehmsten, weil der Orden dann auch französische Interessen beachtet. Ist halt der Unterschied zwischen der Orden unterstützt den Kaiser voll militärisch gegen Frankreich, oder stellt einfach nur sicher dass in Deutschland und Frankreich keine Banditen ihr Unwesen treiben während die Armee unterwegs ist. Daneben gibt der Aufbau von Balleien und Spitälern auch wirtschaftliche Vorteile für Frankreich.
Grundsätzlich richtet sich mein Blick aber eh nach Norden und Osten. Frankreich ist für mich kein offensichtlicher Feind und Abseits Dänemark sehe ich auch wenig Aggressionsgründe gegen Frankreich von meiner Seite aus. Von daher wäre mir generell eine Kooperation mit Frankreich im Bezug zum Ancien Régime lieber.
Zum Thema Ruf verringern: Da wurde schon mehrere male juristisch festgestellt, dass der Verteidigungspakt mit Kalmar ungültig ist. Du kannst da ohne eigenen ingame Schaden also aussteigen...
Hat was von "Du darfst ihn waschen, aber nicht nass machen".D.h. aber nicht, dass ich Dänemark einen Blankoscheck gebe. Falls Dänemark eine Krieg provozieren sollte und der Casus Belli bzw. die Kriegsziele für mich akzeptabel sind, bin ich eher geneigt mich rauszuhalten. Beispielsweise wenn man aufgrund der Missionare eine begrenzte Strafexpedition in Dänemark ausführt, ohne dort nennenswerte Schäden anzurichten oder gar eine existenzielle Bedrohung für Dänemark darzustellen.
Mein primäres Ziel sind die Heiden und daneben halt dauerhafte Ruhe in meinem Kernland. Meine Ziele sind weitreichend, aber jetzt nicht reine Zerstörung.
Glaube ich nicht. Weder England noch Burgund haben ein wirkliches Interesse auf Seitens Dänemarks einzugreifen. Der Großteil der sonstigen Spieler hat auch wenig Interesse für Don die Kohle aus dem Feuer zu holen. Frankreich stünde also wohl alleine dar, aber ein Einsatz Frankreichs für Dänemark würde auch potentiell den Kaiser an den Tag rufen. Dann hast du tatsächlich eine Expansion des Kaisers in Richtung Norden, weil er bei einem Frieden nach einem größeren Krieg mitsprechen wollen wird.Falls aber ein Krieg gegen Dänemark zu ungerecht geführt wird das bei mir einen "Aggressive Expansions" Malus auslösen. Die AE könnte mir möglicherweise auch dabei helfen diplomatisch und innenpolitisch eine pro-dänische Koalition zusammenzutrommeln.
Und du denkst zu technisch
Ich würde dir raten auch mit Burgund und England über das Thema zu sprechen.Übrigens: Alle Angaben ohne Gewähr, solange ich noch nicht mit Don gesprochen habe. Wird wohl langsam Zeit...
Don hat gemeint, dass dein Orden sich die Anschuldigungen nur ausgedacht hat, um sich an seinen Ländereien zu bereichern.
Ich würde gerne herausfinden, wer recht hat. Daher würde ich gerne einen offenen Inquisitions-Faden aufmachen, wo alle ihre Meinung kundtun können.
So wie es aussieht, hängt der derzeitige Konflikt zwischen dir und Don nur von den Heidenmissionaren ab - zumindest oberflächlich.
Was gibt's da groß zu leugnen, wenn der dänische König wiederholt öffentlich dazu aufruft heidnische Feste zu feiern und heidnischen Göttern zu opfern? In einem Land in den die verboten sind? Vom Adel verboten wohlgemerkt. Der dänische König hetzt da Bauern und Bürgerliche gegen die Obrigkeit auf.
Die Zitate hören sich so an, als ob Dänemark nur in den Gebieten der ehemaligen Kalmarer Union Heiden verbreitet. Kann ich gut nachvollziehen, wenn er dort seinen Einfluss erhöhen will. Schließlich ist die Restauration der Kalmarer Union sein großes Ziel. Mit dem DR oder dem Orden scheint das nichts zu tun zu haben.
Man könnte hier natürlich den Einwand bringen, dass der christliche Klerus in Schweden dagegen ist und sich der schwedische König deswegen von den heidnischen Ritualen distanzieren musste, obwohl er selber Sympathien für die Heiden zu haben scheint. Aber das ist kein Grund für einen Konflikt zwischen dem Orden und Dänemark.
Oder willst du mir sagen, dass der Orden sich als Beschützer des Christentums in Schweden sieht? Das wäre imho zu viel verlangt.
Zumindest solange Don keine brutale Christenverfolgung in Schweden bzw. Kalmar betreibt. Aber das scheint ja nicht der Fall zu sein. Für mich sieht es so aus, als ob er mit relativ friedlichen Mitteln in seiner eigenen Einflusssphäre Heiden verbreitet.
Das ist zwar aus der Sicht des Christentums nicht schön, aber das geopolitische Machtgleichgewicht ist letztlich wichtiger (siehe Frankreichs Bündnis mit den Ottomanen gegen Österreich).
Ach ja... bevor ich es vergesse: Der deutsche Orden mag zwar in gewisser Hinsicht ein schwedischer Orden sein, aber so ein Schweden-Konflikt würde das DR nicht direkt betreffen.
D.h. wenn du einen Krieg gegen Dänemark heraufbeschwörst, um deinen eigenen Einfluss in Schweden zu erhöhen, wird das DR womöglich nicht an deiner Seite kämpfen, während ich an Dänemarks Seite seine territoriale Integrität gewährleisten werde.
Oder anders gesagt, habe ich keine Ambitionen für einen Eroberungsfeldzug in deinem Gebiet, aber umgekehrt werde ich Dons Gebiet beschützen, solange er sich nicht zu aggressiv verhält.
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