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Thema: Der Nationalmannschafts-Stammtisch

  1. #23116
    der Gesegnete Avatar von Thalionrog
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    Die Trinkpausen ergeben ja Sinn bei den Temperaturen da drüben.

    Was die Stimmung angeht erwarte ich dass heute die Hütte brennt und bei den Spielen in US gähnende Langeweile auf den Rängen herrscht. Mal schauen wie es dann tatsächlich wird. Bei der Technik kommt ja jetzt das Equipment der FIFA zum Einsatz, anders als bei den Vorbereitungsspielen. Das sollte also hoffentlich besser werden, auch wenn der ungewohnte Winkel wohl bleiben wird.

  2. #23117
    Am Ende +1 :top: Avatar von Papa Bear
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    Ich bin mal gespannt, wie sich der Dolby Atmos Ton anhören wird…
    Aktuelles RL-Projekt: PV-Anlage + E-Auto

    Heimkinobau-RL-Story

    Eine Runde Nostalgie...

    Wie kam der Papa zum FCB? Des Rätsels Lösung

    Star Wars Episode I-III doch irgendwie nachvollziehbar? Wie der Papa das sieht

    Zitat Zitat von Klipsch-RF7II
    "Streaming ist für die breite Masse und denen ist HDR piepschnutzegal. Wenn man denen HDR erklärt, verstehen sie eh' nur Bahnhof"

  3. #23118
    kriegstüchtig Avatar von Tohuwabohu
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    Trinkpause bei Nieselregen... aber was tut die FIFA nicht für ein paar zusätzliche Werbeblöcke?

  4. #23119
    The Greater Fool Avatar von Tronde
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    Die Trinkpausen wurden ja im Vorfeld vereinbart und eben nicht auf Zuruf. Aber wer an eine Verschwörung glaubt...
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  5. #23120
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Da bekanntermaßen die Specke für gebündelte Fußball-Kompetenz steht, sollten wir jetzt die Reformen beim DFB und den neuen Bundestrainer hier beschließen.

    Dass die gesamte Führung des DFB neu besetzt gehört und auch systemische Reformen nötig sind, sollte klar sein, da wir seit über 9 Jahren keine nennenswerten Erfolge mehr hatten. Jeder der jetzt in Verantwortung ist, sollte gehen müssen. Übrigens wüde ich Nagelsmann selbst nicht vorwerfen dass er nicht zurücktritt, denn wenn er sich Rauswerfen lässt kriegt er halt noch über 10 Mio. Gehalt.

    Neuer Bundestrainer sollte meiner Meinung nach Quälix Magath oder Sandro Wagner werden.

    Die vermutliche Wahl wid aber wohl eher Kloppo sein oder Ralf Rangnick fände ich eigentlich auch großartig.
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

    "Es ist die Schicksalsfrage Deutschlands: Wir stehen vor der Wahl zwischen Sklaverei und Freiheit. Wir wählen die Freiheit!" - Konrad Adenauer
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  6. #23121
    Free Hübsche Frauen Faden Avatar von Chris der Phönix
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    Kloppo + Müller wäre m.M. nach perfekt. + Völler. Das hätte maximal Aura und die Spieler können sich dahinter verstecken und das meine ich positiv.
    Wenn ich schafft eine Einheit aus dem Hühnerhaufen zu machen dann Klopp.

    Sorge habe ich nur, dass auch Klopp permanent von sich gibt dass wir genug Qualität haben um Weltmeister (naja was soll er auch anders sagen ) zu werden. Mal abgsehen davon dass wir, anders als Z.B. Norwegen kein Team waren und einen gewissen Biss und einen Plan haben vermissen lassen, sind einige Spieler wohl overrated.
    Wenn man Pascal Groß , Ouédraogo , Thiaw, Beier und Lewling im Kader hat und auf Spieler bauen MUSS, die entweder lange verletzt waren Musiala oder "nur" 1-2 gute Saisons hatten in Ihren Karrieren und was halt nicth diese Saison wie Witz, Woltemade .... und man aus welchen Gründen auch immer an spielern festhält die seit JAHREN ! noch nie funktioniert haben in der NM wie Sane oder die Ihren Zenit mehr als deutlich überschritten haben, wie Neuer , Goretzka und Rüdiger, was bleibt dann noch ? Nicht viel. Maximal 7-10 Spieler. Man muss also fast bei Null anfangen.
    Definition von Arroganz? "you can call us, the Champions of the World" - FC Bayern
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  7. #23122
    The Greater Fool Avatar von Tronde
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    Völler ist doch komplett auf Linie mit Nagelsmann, der wird gehen...

    Ich glaube nicht, dass Kloppo solche Erwartungen schüren wird. Spannender finde ich eher, was Hummels bezweckt. Der will ja entweder seine Karriere als nächster Dieter Hamann befeuern oder einfach nur dreckige Wäsche waschen

    Der Kicker hat in diesem Artikel sich dem Thema mit den Spielern angenommen. Da kriegst du schon einen 20 Mann Kader zusammen.


    Zitat Zitat von Der Falke Beitrag anzeigen
    Neuer Bundestrainer sollte meiner Meinung nach Quälix Magath oder Sandro Wagner werden.

    Die vermutliche Wahl wid aber wohl eher Kloppo sein oder Ralf Rangnick fände ich eigentlich auch großartig.
    Magath

    Jemand der seit Jahren keinen Job mehr bekommt, weil er von vorvorgestern ist
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  8. #23123
    Schatten des Ostens Avatar von Kendogan
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    Ein „Schinder“ wäre ja auch vollkommen deplatziert als Nationaltrainer. Dem bleibt gar nicht genügend Zeit mit der Mannschaft um zu schinden. Der muss gestalten, kombinieren und unterschiedliche Spielweisen angleichen. Schinden müssen die Heimtrainer schon selbst.

  9. #23124
    Die Übel nerven zunehmend Avatar von gruenmuckel
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    Ist vielleicht hier besser aufgehoben:


    So, diese "Analyse" fasst gut meine Meinung / Beobachtungen zusammen.
    Dieses "den-Ball-ins-Tor-kombinieren", etc.

    Der Artikel gibt zwar den Spielern die "Schuld", aber wegen mangelnder Einstellung, fehlendem Können etc, sondern weil sie so ausgebildet wurden und weil sie in taktische Konzepte gepresst bzw. darin gefangen gehalten werden, die zu genau diesem schlechten Abschneiden führen.

    Nur Chaos kann DFB retten
    Der Fußball, der Akten abheftet, muss ein Ende haben


    https://www.n-tv.de/sport/fussball-w...d31032002.html
    Deutschland scheidet bei einer WM erneut früh aus. Der DFB kann jetzt den Trainer entlassen und den Verband umkrempeln. Nur am Hauptgrund für das enttäuschende Turnier kann er kurzfristig nichts ändern: den Spielern.

    Das hat keinen Spaß gemacht. Nach einem blutleeren und uninspirierten Auftritt scheidet die DFB-Elf gegen Paraguay aus dem WM-Turnier aus. Deutschland stürzt wieder mal ins Tal der Tränen. Naja. Ehrlicherweise wirkt das erneute Scheitern mittlerweile beängstigend gewöhnlich. Nach dem tiefen Fall der Weltmeister unter Jogi Löw in Russland 2018 und dem von politischen Diskussionen überlagerten Aus in Katar 2022 fährt Julian Nagelsmann in Nordamerika nun also den nächsten Neustart an die Wand.

    Jogi Löw war 2014 selbst noch Weltmeister geworden, Supertrainer Hansi Flick hat vor seinem Engagement als Nationaltrainer mit dem FC Bayern ganz Fußball-Europa zerlegt und dirigiert seit dem Rauswurf durch den DFB die jungen Wilden des FC Barcelona an die Spitze Spaniens. Und dann wäre da noch Julian Nagelsmann. Der als Nationaltrainer genauso kommunikative Schwächen offenbarte wie schon als Vereinstrainer, der dennoch landauf, landab als Fußballfachmann gilt. Drei unterschiedliche Trainer, das heißt auch, am Übungsleiter kann es nur bedingt liegen.


    Während es an der Seitenlinie in den vergangenen Jahren keinen roten Faden gibt, sieht das im Kader anders aus. "Meine Generation hat nichts mehr zu verschenken", sagte Joshua Kimmich im September 2024 nach der von (zu viel) Euphorie begleiteten Heim-EM. Mittlerweile stellt sich die Frage, ob seine Generation je in der Lage war, überhaupt etwas verschenken zu können. Julian Nagelsmann mag Fehler gemacht haben in der Kaderauswahl, aber der Talent-Pool, den er zur Verfügung hat, bietet sowohl in der Spitze wie auch in der Breite so wenig Auswahl wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Das hat auch mit der Fußballkultur dieses Landes zu tun.

    Die Rettung liegt im Risiko
    Durch alle drei frustrierenden Weltmeisterschaften zieht sich ein Offensiv-Fußball, der dem Zuschauer aktiv die Lebenslust entzieht. Das durch Pep Guardiola bekanntgewordene Positionsspiel ist das viel zu stabile Fundament der Art und Weise, wie hierzulande viele Menschen über Fußball denken. Spieler positionieren sich, wie es vorher besprochen wurde. Wenn sie den Ball bekommen, spielen sie ihn zu einem freien Nebenmann. Die Übung wird so lang wiederholt, bis der Spieler, der den Ball bekommt, eine klare Möglichkeit zum Torabschluss hat. Oder das Spiel zu Ende ist. Es ist ein fast klischeehaft deutscher Vortrag: ordentlich, sauber, erwartbar. Akten abheften als Sport.


    Der Ansatz kommt mittlerweile auch deswegen an seine Grenzen, weil sich ein Großteil der WM-Teilnehmer auf eine stabile Defensive verlassen kann. Immer mehr Spieler sind athletisch austrainiert, technisch gut ausgebildet und taktisch geschult. Einen präzise zu verschiebenden Block zu knacken, in dem der Underdog ob seines Wesens als Underdog rennt bis zum Umfallen, wird also immer schwieriger. Sogar Positionsspiel-Überfigur Pep Guardiola fällt sein Mittel der Wahl mittlerweile auf die Füße. In den vergangenen zwei Jahren gewann Manchester City keinen Premier-League-Titel. Auch, weil das Spiel häufig zu statisch wirkt. In diesem Sommer verkündete er seinen Abschied.

    Der moderne Offensiv-Fußball lässt Spieler glänzen, die zum einen die technischen Fähigkeiten, aber zum anderen auch den Mut (!) haben, mal ins Risiko zu gehen. Etwas Überraschendes zu tun. Eben NICHT einfach nur den Ball zum Mitspieler zu schieben. Das Positionsspiel ist weiterhin die Grundlage, doch es muss ergänzt werden um regelmäßige Momente des Chaos. Im Idealfall verlagern Mannschaften gegen einen tiefen Block das Spiel schnell von einer Seite auf die andere. Dann entsteht dort eine 1-gegen-1-Situation, die der Offensivspieler gewinnt und zu einer Torchance kommt. Genau dieses fehlende Tempo im Verlagern kritisierte DFB-Coach Julian Nagelsmann nach dem Spiel. Einerseits ist das Einüben solcher Abläufe sein Aufgabenbereich. Andererseits braucht es dann eben auch jemanden, der solch eine Situation ausnutzen könnte. Leroy Sané ging gegen Paraguay sieben Mal ins Dribbling und verlor sieben Mal den Ball. Und einen anderen klaren Flügelspieler hat Nagelsmann nicht aufbieten wollen.

    Unkonventioneller Undav, leidender Musiala
    Andere Mannschaften haben sie, diese Spieler, die Kompetenz und Mut zusammenbringen. Frankreich verfügt beispielsweise über eine ganze Batterie an Jungs, die Spiele im Alleingang entscheiden können. Bayerns Michael Olise, Real-Stürmer Kylian Mbappé oder Weltfußballer Ousmane Dembélé. Oder Bradley Barcola. Oder Rayan Cherki. Oder Desiree Doué. England hat mit Phil Foden und Cole Palmer zwei Akteure, die in der DFB-Elf klare Fixpunkte wären, nicht einmal mitgenommen. Brasilien kann sich auf die gruselige Konstanz verlassen, mit der Vini Junior an seinem Gegenspieler vorbeikommt und danach einen gefährlichen Abschluss verzeichnet. Und Spanien sah gegen Kap Verde erst mit der Einwechslung Lamine Yamals gefährlich aus. Als er gegen Saudi-Arabien von Beginn an spielte, gewann der amtierende Europameister 4:0. Und Yan Diomande von der Elfenbeinküste oder Ghanas Antoine Semenyo beweisen, dass solche Spielertypen keinesfalls ein Privileg der Spitzen-Nationen sind.


    Auf Vereinsebene hat nur ein einziger DFB-Akteur (zumindest in der Vergangenheit) die Aufgabe, im Alleingang Torabschlüsse zu produzieren: Jamal Musiala. Ob er diese Fähigkeiten auch hätte, wenn er in Deutschland statt in England ausgebildet worden wäre, daran darf man zweifeln. Nach seiner schweren Verletzung präsentiert sich der Bayern-Dribbler leider noch immer völlig außer Form. Und dann wäre da noch Florian Wirtz. Er ist wahrscheinlich so etwas wie der Best-Case aller deutschen Fußballakademien. Irre ballsicher, außerordentlich spielintelligent. Ähnlich wie Kevin De Bruyne oder Andres Iniesta kann Florian Wirtz eine gut funktionierende Mannschaft aufs nächste Level heben.

    Die Leute kommen einfach ihrer Arbeit nicht nach
    Er ist jedoch - wie der Rest der deutschen Offensivspieler - nicht der Spielertyp, der im Alleingang Torgefahr erzeugen kann. Und eine gut funktionierende Mannschaft hatte Wirtz in Nordamerika leider nicht zur Verfügung. Kurioserweise prägt stattdessen einer das Turnier, der noch nie ein Nachwuchsleistungszentrum von innen gesehen hat: Deniz Undav. Er wirkt genau deswegen so erfrischend. Kreativität, Stringenz, die Lust aufs Tore schießen - all das versprühte er über große Teile als Einziger.

    Fairerweise: Der Beamtenfußball in der Offensive erklärt die Flut an Gegentoren noch nicht. Wie also kann es sein, dass die DFB-Elf die seltene Fähigkeit besitzt, gegen jeden noch so unterklassigen Gegner ins Schwimmen geraten zu können? Die Antwort auf diese Frage findet sich in einem der bekanntesten deutschen Videos aller Zeiten. "Die Leute kommen einfach ihrer Arbeit nicht nach, das ist ihr Problem", meckert Kranführer Ronny Schäfer dort. Es geht um das Verdichten von Kranplätzen. Verdichtet wurde in der deutschen Defensive während der WM 2026 wenig.

    Mehr Pike, mehr Tunnel, mehr Distanzschüsse
    Es ist kurios: Während in der Offensive zu wenig Risiko gegangen wird, ist es in der Defensive zu viel. Die Kernkompetenz, das Verteidigen, gerät scheinbar zusehends ins Hintertreffen. Das fällt auf, sobald man die DFB-Defensive auf ihre Kernaufgaben überprüft. Joshua Kimmich soll im Spielaufbau helfen. Aleksandar Pavlovic soll im Spielaufbau helfen. Nico Schlotterbeck soll im Spielaufbau helfen. Nene Brown soll mit seinen Läufen Gefahr im letzten Drittel sorgen. Felix Nmecha soll mit seinen Läufen für Gefahr im letzten Drittel sorgen. Und so sind es mit Jonathan Tah und dem später in die Startelf gerutschten Antonio Rüdiger ganze anderthalb Spieler, die in erster Linie daran denken, das Tor zu verteidigen. Das ist wenig. Und so sah die deutsche Defensive im Turnier dann auch aus.


    Klar ist, der deutsche Fußball kann sich keinen Lamine Yamal oder Ousmane Dembélé backen. Auch keinen alles abräumenden Supersechser wie Ecuadors Moises Caicedo. Kurzfristig ist in der Offensive zu hoffen, dass Lennart Karl nicht noch von der DFB-Verbeamtung eingeholt wird, sondern weiter so wild und unkonventionell spielt wie bisher. Dass Jamal Musiala vielleicht irgendwann wieder der Alte wird, wäre auch hilfreich. Langfristig sollten sich die Akademien in Deutschland nach diesem dritten WM-Aus hintereinander fragen, ob der Fokus noch der richtige ist. Der deutsche Fußball braucht (offensiv!) dringend wieder mehr Chaos. Mehr Distanzschüsse, mehr freche Schüsse aufs kurze Eck, mehr Abschlüsse mit der Pike und verteilte Tunnel. Zum einen wäre das deutlich erfolgsversprechender. Und zum anderen hätte die Nation endlich mal wieder Spaß am Fußballschauen.
    "Nur der HSV!" - Verstehe ich nicht, es steigt doch mindestens noch einer mit ab.
    S.D.G.
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    Zitat Zitat von Frederick Steiner (der jüngere) über den Kader des BVB 2007/2008 Beitrag anzeigen
    Och, wenn Du die alle klein hackst, in nen Topf wirfst und daraus ein Konzentrat machst, bekommst Du sicher ein oder zwei ordentliche Fußballspieler raus. Und rund 9 Pfadfinderinnen mit spektakulärem Bartwuchs. :D

  10. #23125
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Zitat Zitat von Tronde Beitrag anzeigen
    Jemand der seit Jahren keinen Job mehr bekommt, weil er von vorvorgestern ist
    Vorvorgestern haben wir noch WMs und EMs gewonnen .

    Ich denke bei Magath immer an das hier:


    Alleine damit ein paar der weinerlichen Weichpitti-Spieler der NM das mitmachen müssen wäre Magath ne prima Wahl Emoticon: snicker. Wer fände das nicht toll?
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

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  11. #23126
    The Greater Fool Avatar von Tronde
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    Magath ist halt mindestens ein Jahrzehnt hintendran, deswegen gibt es auch keine Jobs für ihn
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  12. #23127
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    Finde Kahn sein Statement auch ganz passend:

    "Die Debatte über den nächsten Bundestrainer führt am Kern vorbei", findet Oliver Kahn. "Drei Bundestrainer sind am selben Punkt gescheitert: Joachim Löw, Hansi Flick und Julian Nagelsmann. Drei unterschiedliche Spielideen. Drei unterschiedliche Führungsstile. Derselbe Ausgang: Bei der WM 2018 und 2022 in der Gruppenphase, jetzt im Sechzehntelfinale gegen Paraguay. Wenn drei Trainer mit unterschiedlichen Ansätzen immer am selben Punkt scheitern, liegt die Ursache tiefer."

    Eine Szene stehe dafür sinnbildlich, so der ehemalige Weltklasse-Torhüter in seinem ausführlichen Linkedin-Beitrag, sie sage "mehr über dieses Ausscheiden als jede Statistik. Als das Elfmeterschießen in die Verlängerung ging, sah man, wie Joshua Kimmich nach Schützen suchte. Für mich war das der aufschlussreichste Moment dieses Ausscheidens. Eine Spitzenmannschaft sucht in diesem Augenblick keine Freiwilligen. Sie hat Spieler, die den Ball verlangen."

    Doch wer das nie gelernt habe, werde es "im Nationaltrikot nicht plötzlich beherrschen", unterstreicht Kahn. "Deutschland hat kein Talentproblem. Diese Mannschaft verfügt über außergewöhnliche Fußballer. Was ihr fehlt, ist die Selbstverständlichkeit, im größten Moment Verantwortung zu übernehmen. Wer sie nicht übernimmt, schützt sich vielleicht vor dem Scheitern. Gleichzeitig verzichtet er aber auf die Chance, Geschichte zu schreiben." Und das gelte nicht nur für Spieler, sondern jede Organisation - ein klarer Wink Richtung DFB, auch wenn Kahn diesen nicht explizit nennt.

    "Wir diskutieren darüber, wer jetzt gehen muss, und hoffen auf den nächsten Heilsbringer, anstatt zu fragen, warum wir seit Jahren dieselben Muster wiederholen. Wir tauschen Gesichter aus und nennen das Veränderung. Die eigentliche Frage vermeiden wir: Sind wir überhaupt noch bereit, den Preis zu bezahlen, den Spitzenleistung immer verlangt? Der entscheidende Moment beginnt nicht im Nationaltrikot", erklärt Kahn. "Er beginnt viele Jahre früher, in dem Augenblick, in dem ein junger Spieler lernt, dass Verantwortung nichts ist, was man weitergibt, sondern etwas, das man übernimmt. Talent bringt dich zur Weltmeisterschaft. Verantwortung entscheidet, wie lange du dort bleibst."
    *blubb*

  13. #23128
    The Greater Fool Avatar von Tronde
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    Ich seh da kaum etwas, wo ich zustimmen würde.

    Wenn man noch ein paar Stunden wartet, könnte man wieder nen Fehler bei der Trainerwahl begehen. Tuchel ist bald frei
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  14. #23129
    Hat einen Plan Avatar von Mongke Khan
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  15. #23130
    Tanzt Avatar von zerialienguru
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    Zitat Zitat von Tronde Beitrag anzeigen
    Ich seh da kaum etwas, wo ich zustimmen würde.
    Ein Besuch beim Augenarzt könnte helfen.

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