Der Spiele-Stammtisch

[Xenoom]

wieso sollte es AI Slob sein

[Bassewitz]

Das wurde wohl für die Stimmen schon zugegeben und es soll im Spiel auch Dinge geben, die sehr danach aussehen. Würde mich nicht wundern.

[raystuttgart]

Das wurde wohl für die Stimmen schon zugegeben ...

Mittlerweile benutzt praktisch jedes mittlere bis größere Unternehmen AI. Auch in Deutschland.
(Für Übersetzungen, zur Erstellung von Trainings, zur Auswertung von Daten, ...)

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Die ganze Diskussion über KI in Games ist so scheinheilig, dass es kracht.
Vor allem, wenn man dann kleine Studios anpisst, die gar nicht die Kohle haben es irgendwie anders zu machen.

Alternative A) Indie Studio macht ein Game ohne Voice-Acting / Übersetzungen in zig Sprachen --> Wird angepisst, weil das Spiel kein Voice-Acting / Übersetzungen in zig Sprachen hat.
Alternative B) Indie Studio macht dann das nächste Game und nutzt KI, damit es Voice-Acting / Übersetzungen in zig Sprachen --> Wird angepisst, weil es KI genutzt hat.
Alternative C) Indie Studio macht ein Game mit teurem echtem Voice-Acting und teuren Übersetzern --> Wird angepisst, weil das Spiel viel zu teuer ist.

--> Mir persönlich ist Alternative B) immer noch am liebsten.

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Wer das aus "moralischen" Gründen nicht vertreten kann oder einfach "virtue-signaling" will, kann dann weiter total überteuerte AAA-Titel kaufen.
Oder zur Not eben immer auf in der Originalsprache (z.B. Chinesisch) und auf lautlos spielen, um die verwerfliche KI-Übersetzung und bösen KI-Stimmen nicht hört.

Mir selber gehen aber die scheinheiligen Diskussionen und das ständige unnötige Gemotze "nur um zum Club der Rechtschaffenen dazuzugehören" etwas auf die Nerven.
Jedem aber das seine ...

P.S.:
Sorry für die KI-Disussion ... falls diese entbrennen sollte.

P.P.S.:
Wer KI in Games nicht mag, sollte am Besten auch Baldurs Gate 3 und zig andere Titel von der Platte löschen.
Da wurde nämlich überall auch KI im Bereich Grafikbearbeitung oder Übersetzungen genutzt.

P.P.P.S.:
Wer KI nicht in Games mag, sollte sich in Zukunft auch nie wieder eine neue Grafikkarte und somit auch nie wieder einen neuen PC kaufen.
Denn Nvidia und alle neuen Next-Gen Grafikkarten werden auch KI zur Generierung und zum Hochskalieren nutzen.

[Rince Wind]

So lange das Spiel auf englisch verfügbar ist, reicht mir das. Voice acting ist nice to have, aber meist nicht nötig, bzw völlig ausreichend, wenn es in Originalsprache ist, so lange ich Untertitel habe.

[raystuttgart]

So lange das Spiel auf englisch verfügbar ist, reicht mir das. Voice acting ist nice to have, aber meist nicht nötig, bzw völlig ausreichend, wenn es in Originalsprache ist, so lange ich Untertitel habe.

Und was machst du bei einem chinesischen Spielehersteller ?
Und Spiele wie z.B. Baldurs Gate 3 willst du ohne Voice Acting spielen ?

Letztlich muss ein Spiel wirtschaftlich erfolgreich sein.
Und dazu braucht es heutzutage einfach Übersetzungen und bei größeren Titeln auch Voice-Acting in zig Sprachen.

Würde man das alles manuell machen, würde das hintenraus keiner bezahlen wollen.
KI ist einfach nur ein Werkzeug, dass Tätigkeiten effizienter und günstiger macht, so wie ein Grafikbearbeitungsprogramm oder ein Compiler.

KI ist schon lange in praktisch allen Industrien angekommen.
Dass man da die Gaming-Industrie deswegen anpisst, wird daran auch nichts ändern.

[Rince Wind]

Ich spiele sehr gern Troubleshooter: Abandoned Children, das kommt aus Südkorea.
Das Englisch war anfangs eher fragwürdig, und ist jetzt auch nicht überall gut. Aber da konnte man dann als Spieler Verbesserungsvorschläge für die Texte einreichen, was das Niveau deutlich verbessert hat.

Ich schrieb, dass Voice Acting meist nicht nötig ist, nicht, dass es das nie wäre, oder das es Spiele nicht verbessern könnte.
Da ich BG3 auf Englisch gespielt habe, weiß ich nicht mal, ob es da auch andere Sprachen gibt, oder ob nur der Text übersetzt wurde.
Bei den einem JRPG kann auch gern nur japanisch gesprochen werden, und wenn es bei Paradox nur schwedische Sprachausgabe gäbe wäre das eben so.

Edit zu deinem Edit:
Ich sprach nur von meiner Einstellung, nicht von den Zwängen der Industrie. Diesen sind AAA Entwickler noch deutlich mehr unterworfen, weil die Spiele so verdammt teuer sind. Da werden auch ganz andere Maßstäbe dran gesetzt.

Wenn man nicht 100 Millionen investiert hat, muss man nun mal auch nicht so viel einnehmen, um Gewinn zu machen.

Ich bin auch nicht grundsätzlich gegen KI, aber wenn man sie einsetzt um sich Künstler zu sparen, die man vorher bezahlt hätte, und dann das Produkt nicht mal günstiger macht, dann sehe ich nicht ein, für höhere Unternehmsgewinne Geld zu zahlen.

[Bassewitz]

Wozu braucht man überhaupt Sprachausgabe, wenn man sich das nicht leisten kann? Dann halt irgendwelche Geräusche wie Animal Crossing oder Banjoo. Ist für mich kein Grund.

Und es gibt gute Anwendungsfälle für AI, LLM etc. und die werden auch bleiben. Allein schon, weil es vieles davon schon lange gab, aber es nicht wegen Marketing "AI" genannt werden musste.
Vieles ist aber, meiner Meinung nach, auch unnötig und halt ein Produkt der aktuellen Blase.

DLSS an sich ja sehr cool, aber DLSS5 neulich war einfach peinlich.

[Setcab]

Ich habe tatsächlich ein moralisches (ohne Anführungszeichen) Problem mit LLMs: Ressourcenverbrauch, massives Datascraping (wer LLMs so ein tolles Werkzeug findet, hat sich hoffentlich nicht beschwert, als das Forum letztens von Bots kurzzeitig in die Knie gezwungen wurde), Verknappung von verschiedener Hardware (Grafikkarten, RAM, etc.) und auch, dass Unternehmen sich damit "teure" Arbeit wie Voice Acting sparen wollen.
Dass einem das momentan überall aufgezwungen wird, ändert nichts an diesem Problem, wieso auch?

Ich boykottiere nicht grundsätzlich Spiele, die LLMs nutzen, aber meine Erwartungen an die Qualität geht dann runter und es wird schwerer, mich vom Kauf zu überzeugen.
Dass ich dann nur noch AAA Spiele kaufen könnte, ist einfach falsch. Die kaufe ich selten, mein letztes war Baldurs Gate 3, meines Wissens nach mein einziges Spiel, wo LLMs eingesetzt wurden. Nicht für Grafikbearbeitung oder Übersetzung, sondern für Platzhalter und Concept Art.
Umgekehrt ist es nicht so als hätte es vor 2022 keine Indie Spiele gegeben.

[Bassewitz]

Dito!

[Maxvorstadt]

Was auch immer LLMs sind (hab nur früher LM geraucht), wahrscheinlich irgendso ne KI Sache. Aber Sprachausgabe braucht es nicht, auch keine Übersetzungen! Wäre eh besser, es gäbe nur noch englische Versionen, wir haben wenigstens noch beim Spielen Englisch gelernt, die kleinen Scheisser von heute sollen sich da mal nicht so anstellen!!!

[Mongke Khan]

Large Language Model. Manchmal glaube ich, du wohnst hinterm Mond

[Maxvorstadt]

Large Language Model. Manchmal glaube ich, du wohnst hinterm Mond

Ich beschäftige mich nicht mit dem Kram, ich bin ein Mensch!

[Simato]

Large Language Model. Manchmal glaube ich, du wohnst hinterm Mond

Aber vor der Stadt!

[Gullix]

Das bedeutet, die Stadt ist noch weiter hinterm Mond.

[Mongke Khan]

Dann grüß die Astronauten, wenn du sie siehst