Ist das noch immer Thema?Zitat von gruenmuckel
Ist das noch immer Thema?
Die TV Einnahmen ermitteln sich am Erfolg (unter anderem), nicht an der Größe des Vereins. Insofern verstehe ich den Einwand nicht. Man müsste da wahrscheinlich eine Mixtur aus unterschiedlichen Werten sich zusammensuchen. Freiburg, Augsburg, Mainz, Köln, Union, St. Pauli und Heidenheim würde ich da wohl einordnen. Die spielen natürlich auch dieses Jahr größtenteils um die selben Plätze wie Bremen. Das ist aber sicherlich keine exakte Wissenschaft. Ich will Bremen auch nicht zu stark reden, dann sind sie halt ganz mies. Das werden die unterschiedlichen Fans hier sicherlich auch unterschiedlich einordnen. Vielleicht ist auch nicht mehr drin. Aber dann gibt es ja auch keinen Anlass für Kritik.
Ich mache gerne auch mal eine gewagte These. Vielleicht sind es dann auch 31 Punkte oder gar 32 und dann hatte ich Unrecht. Wir werden sehen wieviele Punkte es am Ende sind. Ich lege mich aber fest. Wenn der HSV 30 Punkte oder mehr hat, steigt er nicht ab. Wer bisher weniger als 30 Punkte hat, ist auch noch nicht gerettet. Es gibt aber ja noch viel Spielzeit, insofern glaube ich nicht das der HSV/Augsburg oder Union nochmal unten reinrutschen. Aber das ist dann natürlich auch Definitionssache.Das halte ich für eine gewagte These. Gab es in den letzten 6 Jahren nur einmal, das war letzte Saison. Und da gab es mit Kiel, Bochum und Heidenheim halt drei Mannschaften, die wirklich schlechter waren als der Rest. Da sehe ich dieses Jahr nur Heidenheim. Ich traue allen anderen Mannschaften da unten zu, nicht nur in den direkten Duellen zu punkten, sondern eben auch gegen den Rest der Liga (siehe St.Pauli gegen Stuttgart und Leipzig), mit Ausnahme der Bayern. Und wenn die am WE gegen Dortmund gewinnen, kann man auch da mal Glück haben und sie in einem leichtfertigen Moment erwischen. Ich gehe tatsächlich davon aus, dass man diese Saison eher 34 Punkte brauchen wird für Platz 15. Insofern sehe ich natürlich genau wie Du den HSV noch mit in der Verlosung, und ich würde auch Augsburg udn Union noch nicht als gerettet bezeichnen.
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Dieser Weg, wird kein leichter sein...
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Gut, da sind ja ein paar Vorschläge. Ich finde auch viele Entscheidungen, die in den letzten Jahren getroffen wurden, nicht gut. Trotzdem bin ich weit davon entfernt, alles schlecht reden zu wollen. In dieser Liga reichen Kleinigkeiten, dass du plötzlich auf Europa schielst oder im Abstiegskampf endest.
Im einen Jahr wird der Trainer dann gehypt, im nächsten vom Hof gejagt (s. Kohfeldt). Werner hat Werder stabilisiert, aber dass die mit dem Kader nach Europa greifen würden, fand ich schon sehr unrealistisch. Da waren auch viele knappe Ergebnisse dabei. Dann zu fordern, man solle finanziell sich verbiegen, um wirklich oben anzugreifen, halte ich für überaus riskant. Da spielen in der Liga einfach zu viele Vereine mit. Wie sollte man da einen Werner zufriedenstellen?
Man darf zudem auch noch Verletzungspech mit in die Gleichung aufnehmen. Zu Beginn der Saison fehlten mit Weiser und Stage zwei absolute Stammspieler. Mit Wöber hatte man sich auf dem Papier auch ganz gut verstärkt. Trotzdem reden alle nur von einer verkorksten Leihe von Boniface. Ja wo soll denn Werder das Geld nehmen für einen treffsicheren Stürmer?
Schlimmer als Boniface ist Mbangula. Der hat wohl eine extrem schlechte Arbeitseinstellung. Der hat 10Mio gekostet, dafür hätte man den Kader mit 4-5 Transfers im 2Mio Bereich breiter aufstellen können und dann wäre auch nicht jeder Transfer so ein Risiko gewesen.
Wir haben Duksch verkauft für 2Mio der eigentlich zu unserem "system" passt (lange bälle nach vorne bolzen und hoffen gott hilft)
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In Erinnerung an Lady Ellaira Welrose.
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Dein Einwand "kleinere Vereine machen mehr draus" kam ja auf die Aussage, dass Werder kein Geld habe. Insofern kann es doch nur um wirtschaftliche Größe gehen. Da sind die Fernsehgelder nur ein Kriterium, aber sicher ein maßgebliches.
Ich hoffe sehr für Bremen, dass kein Mensch dort auf die Idee kommt, Freiburg oder Union als kleineren Verein anzusehen, den man hinter sich lassen müsste. Ich habe aber auch nicht den Eindruck dass das dort jemand macht. Ähnlich sehe ich das mit Mainz. Augsburg dürfte auf Augenhöhe sein, aber "kleiner" sind doch eigentlich nur St. Pauli und Heidenheim. Und nach sieben Jahren zweiter Liga der HSV.
Natürlich ist es in Bremen, wie auch in Hamburg oder Köln, der Anspruch oder zumindest das Ziel, aufgrund der "großen" Vergangenheit, wieder dahinzukommen. Dass das geht, auch wenn man ein paar Jahre eher unten rumdümpelt mit zwischenzeitlicher Zweitligapräsenz, und daher wirtschaftlich hinterherhinkt, hat Stuttgart ja vorgemacht. Aber dafür muss man ein paar Jahre hintereinander gute, nicht zu teure Entscheidungen treffen und dann natürlich auch etwas Glück haben (Stichwort: Verletzungen). Bei Bremen fallen mir mit Keita und Boniface gleich zwei Leihgeschäfte in der jüngeren Vergangenheit ein, die ein großer Wurf werden sollten und gar nicht geklappt haben. Das darf man sich halt nicht zu oft leisten.
Ich auch nicht, aber
man muss ja nicht von einem Extrem ins andere springen.
Ich habe schon das Gefühl, dass es in Bremen immer noch ein paar Fans gibt, die der Meinung sind, man "gehöre eher dahin", wo Frankfurt, Stuttgart oder zumindest Freiburg zu finden sind. Dazu hat das, was Du in den letzten Jahren beobachtet hast
sicher beigetragen. Aber rein wirtschaftlich muss Bremen doch seit dem Wiederaufstieg eher zu den Mannschaften zählen, für die es ein Erfolg ist, wenn man gar nichts mit dem Abstiegskampf zu tun hat. Das hat zuletzt gut geklappt, diese Saison halt nicht. Und jetzt brennt da der Baum.... In den letzten Jahren war ich auf jeden Fall immer beeindruckt, wie ein solcher Kader so gute Resultate erzielen kann....
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So hat halt jeder seine Einordnung. Es geht hier ja eigentlich auch um eine Entwicklungsfrage und das sich Bremen schlecht entwickelt. Aber wie gesagt, nach deiner Logik ist Bremen ja einer der kleinsten Vereine. Dann läuft ja alles planmäßig und man muss sich gar nicht damit kritisch auseinandersetzen. Rang 15 passt dann doch. Ich bin da ja sogar bei dir, wenn ich mir vor der Saison das angeschaut habe. Aber ich dachte bisher, ich hab da einfach einen zu inhaltsarmen Blick auf Bremen - weil die letzten zwei (oder sogar drei) Jahre haben die mich immer überrascht. Jetzt sind sie ja dort, wo ich persönlich ich sie vor der Saison gesehen habe.
Naja wer springt denn von einem Extrem ins andere. Du siehst Bremen von allen Dingen auf Rang 15 (Heidenheim, Pauli und HSV sind auf deren Niveau oder drunter). Wenn das eine zufriedenstellende Entwicklung für Bremen ist, ist das so. Wie gesagt, ich kenne mich bei Bremen nicht aus und war die letzten beiden Jahre überrascht, wie die performt haben. Wenn ich mir vor der Saison das Team angesehen habe, waren die für mich immer ein Abstiegskandidat.Natürlich ist es in Bremen, wie auch in Hamburg oder Köln, der Anspruch oder zumindest das Ziel, aufgrund der "großen" Vergangenheit, wieder dahinzukommen. Dass das geht, auch wenn man ein paar Jahre eher unten rumdümpelt mit zwischenzeitlicher Zweitligapräsenz, und daher wirtschaftlich hinterherhinkt, hat Stuttgart ja vorgemacht. Aber dafür muss man ein paar Jahre hintereinander gute, nicht zu teure Entscheidungen treffen und dann natürlich auch etwas Glück haben (Stichwort: Verletzungen). Bei Bremen fallen mir mit Keita und Boniface gleich zwei Leihgeschäfte in der jüngeren Vergangenheit ein, die ein großer Wurf werden sollten und gar nicht geklappt haben. Das darf man sich halt nicht zu oft leisten.
man muss ja nicht von einem Extrem ins andere springen.
Ob man sich selbst da "oben" sieht...also bei Frankfurt oder Stuttgart? Die haben ein besseres Umfeld, also rein wirtschaftlich einfach andere Möglichkeiten als Bremen. Das wäre für mich der Sprung ins andere Extrem. Aber das ein Freiburg über Jahre sich so viel besser entwickelt als Bremen? Da wäre für mich schon die Frage, was hat Freiburg richtig gemacht, was Bremen nicht richtig gemacht hat. Bremen war ein Jahr in der 2. Liga. Da war der Rückschritt ja dann schon etwas geringer als beim HSV. Ich habe diese größeren Transfers halt nicht verstanden. 10 Mio. für einen Spieler, dann irgendwelche Leihen von großen Namen (ohne das ich Ahnung habe, was die gekostet haben).Ich habe schon das Gefühl, dass es in Bremen immer noch ein paar Fans gibt, die der Meinung sind, man "gehöre eher dahin", wo Frankfurt, Stuttgart oder zumindest Freiburg zu finden sind. Dazu hat das, was Du in den letzten Jahren beobachtet hast
sicher beigetragen. Aber rein wirtschaftlich muss Bremen doch seit dem Wiederaufstieg eher zu den Mannschaften zählen, für die es ein Erfolg ist, wenn man gar nichts mit dem Abstiegskampf zu tun hat. Das hat zuletzt gut geklappt, diese Saison halt nicht. Und jetzt brennt da der Baum.
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Mbangula sollte wohl ins Bild passen, junge Spieler zu entwickeln und weiterzuverkaufen. Geht bisher nicht sonderlich gut. Schade. Was man für den Betrag noch an Spielern bekäme, finde ich aber fraglich.
Bei Duksch war über Jahre das Verhältnis zu den Fans schwierig. Den musste man vermutlich ziehen lassen.
Da würde ich gleich doppelt widersprechen: mE ist Ducksch weder wirklich gut als Zielspieler für lange Bälle (wie zB ein Ache bei Köln), sondern im Mitspielen und Kombinationsspiel, noch war lange Bälle rausschlagen unter Werner (da gab es phasenweise viele langsame und klar einstudierte flache Ballbesitzmuster) oder Steffen das geplante Offensivkonzept. Ducksch hätte aber sehr gut zu Steffens Fußball gepasst, ehrlicherweise hätte aber so ziemlich jeder Neuner auf Bundesliganiveau enorm geholfen.
+1
den gab's für 200K ... https://www.transfermarkt.de/ayoube-...spieler/799993
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