Der ich bin Niedergeschlagen-Thread

[Der Kantelberg]

Das Modell ist ein passabler Einstieg, jedoch scheint mir Kritik recht angebracht. Es ist aber immer schon zu lesen, dass jemand mehr kennt als Freud.

Quelle: Psychologische Grundausbildung.

Ich weiß nicht, ich denke, man darf diese Phasen halt nicht so eng sehen. Es sind halt die Gefühle, die in vielen Menschen bei Verlusten hochkommen und erwartbar sind. Nach meiner persönlichen Erfahrung und Beobachtung vermischen sich diese Phasen, müssen nicht alle durchlaufen werden und können sich auch wiederholen. Aber um sich mal prinzipiell als Laie dem Thema Trauer zu nähern, finde ich das ganz hilfreich. Dass es eben normal ist, dass Trauernde nach einem Verlust auf einmal mit dem Unverhandelbaren verhandeln wollen. Wie du halt sagts, passabler Einstieg.

[Baldri]

Ja, dieses Hin- und Herspringen habe ich noch aufgegriffen. Ich finde es ist ei Kritikpunkt, aber allem Anschein nach muss es das nicht.

@Tronde: Bitte nicht, das Modell triggert mich. Der Post ist ein Reflex. Wie bei Pawlow.

[Der Kantelberg]

Bitte nicht, das Modell triggert mich. Der Post ist ein Reflex. Wie bei Pawlow.

Magst du von deinen Erfahrungen mit dem Modell mal erzählen - das würde mich nämlich interessieren. Auch, was du daran evtl. als schlecht erlebt hast.


( Für alle, die nicht wissen, worüber wir reden:https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B...r#Trauerphasen)
edit: Man sieht an dem Wiki-Artikel schon auf den ersten Blick Baldris Argumentation: Der Abschnitt mit Kritik ist sehr lang.

[Baldri]

Ja. Schon alleine um nicht den Eindruck zu erwecken, dass ich abgeschrieben habe.

Später!

[Baldri]

Also ... kennengelernt habe ich das Modell vor 15 Jahren im Rahmen meiner damals noch erfolglosen Umschulung zum Erzieher. Der Lehrer für Psychologie war sympathisch. Eine persönliche Abneigung lag menschlich nicht vor. Ganz im Gegenteil. Aber: Der Mann war auch ein wenig fanatisch, in einem positiven Sinne. Und Theoretiker Sicherlich war das(?) curriculum streng gefasst. Aber: Der Mann hatte für diverse Sachverhalte, wie zum Beispiel, Trauer exakt ein Modell und kein anderes Werkzeug. Der Mann hat auch stark an Traumdeutung geglaubt. Mit ein Grund, warum ich im Traumfaden aktiv bin. Es gab viel von ihm zu lernen. Zum Beispiel, dass Skepsis gesund ist und man reflektieren sollte. Er war shamanisch-spirituell. Auf positive Weise. Das muss ich zugestehen. Aber auch, dass das so gar nicht meine Welt ist. Entsprechend stark, Sympathie hin oder her, habe ich - nicht aktiv - seinen Unterricht hinterfragt. Wie gesagt gab es viel zu lernen und ich mochte das Fach. Aber: Skepsis blieb angebracht, in meinen Augen. Das war alles zu einfach und schön um wahr zu sein. Ich sehe mich auch als komplexer. Sein Magnus Opum in Sachen Vorbereitung war: Grundformen der Angst von Riemann. Wahnsinnig interessant. Aber, wie Kübler-Ross zu starr für meinen Geschmack. Man würde bach Riemann wohl sagen, ich bin un der Hinsicht veränderungsorientiert. Und da fing das Problem bzw. die Skepsis an: Riemann kennt keine Hinsicht. Und wer nur einen Hammer als Werkzeug hat sieht überall nur Nägel.

Diese Skepsis übertrug sich dann auf Kübler-Ross. Eine Voreingenommenheit kann ich guten Gewissens ausschließen. Ich fand die Theorie anfangs erhellend. Toll, sogar.

Das nur zum framing meines Erstkontaktes. Ich bin recht naiv. Bei Leuten die mein innerstes sehen... nunja zu der Zeit depressionsbedingt extrem auf der Hut.

[Der Kantelberg]

Aaah, okay, danke für die Antwort.

Ich hab das auch in der Ausbildung im Fach "Trauer- und Sterbebegleitung" kennengelernt. Die Lehrerin hatte allerdings ne Menge praktische Erfahrung und war menschlich top. Und mir begegnet es in der Praxis ab und zu, wenn ich Gespräche habe mit Menschen. Da finde ich es ziemlich hilfreich - jedenfalls für den Start oder auch, um etwas Verständnis für die Leute zu bekommen.

Wenn die Leute z.B. nicht wissen, wohin mit ihrer Wut nach einem Verlustfall, hilft es ungemein, wenn man sich innerlich zurücklehnen kann und sagen kann: "Ja, das ist normal, das ist bei vielen Leuten so." - "Wie ich bin gar nicht komisch oder verrückt?" - "Nee, ganz normal. Stell dir mal vor, dich würde es überhaupt nicht stören, dass (beispielsweise) dieser Mensch gestorben ist..."

[Baldri]

Ich war noch nicht fertig. Das war nur die Einführung. Aber hier weiter zu posten erscheint unsensibel. Ich gehe in den Stammtisch.

[Tronde]

Ja, dieses Hin- und Herspringen habe ich noch aufgegriffen. Ich finde es ist ei Kritikpunkt, aber allem Anschein nach muss es das nicht.

@Tronde: Bitte nicht, das Modell triggert mich. Der Post ist ein Reflex. Wie bei Pawlow.

Kein Ding. Ich würde die 5 Phasen jetzt auch nicht so eng sehen. Ich kenne dieses Thema ja auch und habe bei mir Wut/Zorn komplett übersprungen.

Aber Wut/Zorn ist mir bei Trauer anderer häufig begegnet.

[Mendelejev]

Bin in dem Modell bzw. seiner Theorie nun nicht wirklich drinne und kenne es nur aus Memes , aber konnte damit auch persönlich bislang noch nichts anfangen. Gefühlt Ist mein persönlicher Prozess eher "Tja, ist jetzt halt so" (So wirklich kalt erwischt hat mich aber auch noch kein Tod und keine Trennung, es gab immer schon vorher bekannte Faktoren, die es halt zu einem realistischen Auskommen der Situation machen - Krankheit, hohes Alter bzw. Instabilität...) -> kontextbedingt setzen dann nach Wochen, Monaten oder Jahren aber ggf. Schuldgefühle hoch, wenn ich eben doch eine schuld bei mir dafür sehe, und daraus können Depressionen entstehen. Aber Wut, Verleugnung, Verhandeln...

[Baldri]

Verhandeln wäre das aufsuchen eines zweiten Arztes im Falle einer ungenehmen Diagnose.

Aber ja, die Theorie würde je nach Auslegung sagen, dass du falsch trauert oder aber überspringst. Letzten Endes ist es mMm eher ein Werkzeug für andere, begleitende. Vieles davon lässt sich mit Grundempathie aber auch deichseln. Wenn man davon von Hause aus ungeübt ist, ist es aber auch ein guter Einstieg in das Thema, finde ich.

Für einen selbst ist das absolut ungeeignet, finde ich. Da es ja ein Gefühl ist. Und diesem sollte man, im Rahmen, freien Lauf lassen.

[gruenmuckel]

Kollegin mit RTW abgeholt. Ihr ging es gar nicht gut. Direkt haben sie zwar erstmal nichts gefunden, wird jetzt aber durchgecheckt.
Erstmal wieder klaren Gedanken fassen.

[Baldri]

Mein Hörvermögen ist noch zu gut für Hörgeräte. Es liegt im unteren Normbereich. Gesprächsverfolgung ist schwerer geworden. Ich hatte auf die Dinger gehofft. Fuck ...

[Fonte Randa]

Mein Hörvermzist noch zu gut für Hörgeräte. Es liegt im unteren Normbereich. Gesprächsverfolgung ist schwerer geworden. Ich hatte auf die Dinger gehofft. Fuck ...

Was ist ein "Hörvermzist"? Und was kann ich machen, damit ich das nicht bekomme?

[Baldri]

Jaja. Ist editiert.

[Fonte Randa]

Ich hätte jetzt Hörverlust getippt, das wäre dann ja falsch gewesen. Deshalb meine Nachfrage...