[DMS] Konferenz von Sevilla

[Nahoïmi]

Etwas faul aus dem Ärmelkanalvertrag kopiert und die Ächtung von Kaperbriefen aufgenommen. Die Frage ist, wie man mit der Ächtung umgeht, wenn z.B. die Kanaren trotzdem Kaperbriefe verteilen? Wenn man da keine Reaktion hat, ist es etwas zahnlos.

Sicheres Mittelmeer / europäische Atlantikküste

Die seefahrenden Berufe tragen bedeutend zum Wohlstand ihrer Länder und den Regionen Mittelmeer / europäische Atlantikküste bei. Zur Wahrung der hierfür erforderlichen Stabilität und Sicherheit auf den Meeren verabreden sich die Vertragsstaaten zu folgenden Vereinbarungen.

1. Die Vertragsstaaten stimmen darin überein, künftig Piraterie weder zu tolerieren, zu fördern oder selbst zu begehen.

2. Die Vertragsstaaten ächten das verteilen von Kaperbriefen.

3. Kriegsschiffe der Vertragsstaaten verpflichten sich die Handelsflotten der jeweils anderen vor Piraten zu schützen.

4. Die Flotten der Vertragsstaaten kooperieren bei der Piratenbekämpfung, wozu sich die Admiralitäten mindestens einmal im Jahr im Herbst vor dem Ende der Schifffahrtssaison austauschen und Informationen weitergeben.

[Wiwi]

Meine Meinung zu den Kanaren ist klar.

[Jerry Demmings]

Etwas faul aus dem Ärmelkanalvertrag kopiert und die Ächtung von Kaperbriefen aufgenommen. Die Frage ist, wie man mit der Ächtung umgeht, wenn z.B. die Kanaren trotzdem Kaperbriefe verteilen? Wenn man da keine Reaktion hat, ist es etwas zahnlos.

Am schönsten fände ich natürlich, wenn man die Kaperbriefe als Kriegserklärung gegen alle Vertragspartner ansieht. Oder es müssten zumindest Embargos von allen kommen.

[Bassewitz]

Geile Idee. Damit würde man VKs ekligem Geschäftsmodell das Wasser abgraben.

Perspektivisch wäre eine Seekriegsordnung wichtig. Historisch wurde Kaperei ja auch irgendwann geächtet, auch wenn die Briten noch lange ihre eigenen Regeln hatten.

[Lao- Tse]

Etwas faul aus dem Ärmelkanalvertrag kopiert und die Ächtung von Kaperbriefen aufgenommen. Die Frage ist, wie man mit der Ächtung umgeht, wenn z.B. die Kanaren trotzdem Kaperbriefe verteilen? Wenn man da keine Reaktion hat, ist es etwas zahnlos.

Also, für mich wäre die Konsequenz einfach, dass Kaperbriefe von den Vertragsstaaten nicht akzeptiert werden. Heißt, ein Freibeuter, der einen Kaperbrief mit sich führt, wird eben trotzdem als gemeiner Pirat behandelt und damit nicht als Untertan eines fremden Herrschers, sondern eben als Gesetzesloser und "Feind der Menschheit", hat also mit dem Galgen zu rechnen. Damit erübrigt sich der Sinn von Kaperbriefen ja eigentlich bereits zu einem guten Teil, zumindest für den, der ihn entgegennimmt.

In der Praxis setzen wir das gleich um wie die Piratenbekämpfung, heißt, mit Patrouillen auf hoher See und gegenseitiger Kooperation.

Weiß nicht, ob wir darüber hinaus gegen Länder vorgehen müssen, die Kaperbriefe ausstellen. Embargos wären möglich, alleine schon als Drohung, damit andere Länder mitunterschreiben. Kriegserklärung fände ich überzogen und auch schwer durchzusetzen. Wenn ein Land unbedingt Piraterie betreiben will, kann es das ja auch ohne Kaperbriefe tun, die sind ja eher eine Formsache. Vielleicht hat Jon eine Idee? Wie hat man denn internationales Recht/Seerecht so durchgesetzt? Gibt ja doch ein paar Beispiele, neben Piraterie fällt mir der Sklavenhandel ein, aber keine Ahnung, wie das in der Praxis verfolgt wurde.

4. Die Flotten der Vertragsstaaten kooperieren bei der Piratenbekämpfung, wozu sich die Admiralitäten mindestens einmal im Jahr im Herbst vor dem Ende der Schifffahrtssaison austauschen und Informationen weitergeben.

Zu dem Punkt: Vielleicht würden regionale Unterkommandos mehr Sinn machen? Also das Einrichten von Stützpunkten, gemeinsamen Kommunikations- und Nachschubswegen, und so weiter. Müsste man ingame klären, ob das Sinn macht. Aber ich stelle mir da aus englischer Sicht vielleicht vor, dass man im Nordatlantik eine Kooperation der Briten hat, vor dem Festland vielleicht eher mit Kalifat und Galicien kooperieren würde und in der Nordsee wiederum mit Burgund, während das Mittelmeer ja wiederum ein eigener Schauplatz ist.

Geile Idee. Damit würde man VKs ekligem Geschäftsmodell das Wasser abgraben.

Perspektivisch wäre eine Seekriegsordnung wichtig. Historisch wurde Kaperei ja auch irgendwann geächtet, auch wenn die Briten noch lange ihre eigenen Regeln hatten.

Man könnte da ingame neben dem Aufruf des Papstes (könnte ja Schirmherr des Vertrags werden?) vielleicht auch die Universitäten miteinspanne, um dem ganzen mehr Legitimität zu verleihen.

[Kaiser Klink]

Lao hat da einen guten Einwand. Piraterie kann man auch formlos betreiben.

[Jon Snow]

Piraterie und Kaperei werden schon auch spielintern unterschieden. Ich habe das mal ein wenig zusammengefasst, damit die Begriffe eindeutig sind.

[Nahoïmi]

Lao hat da einen guten Einwand. Piraterie kann man auch formlos betreiben.

War ja auch der Auslöser des ganzen Konflikts

[Nahoïmi]

Ich hab den Vetragstext Mal angepasst. Das nicht anerkennen der Kaperbriefe, Embargos sowie die regionalen Unterkommandos aufgenommen. Man muss auch schauen, wie sich das weiterentwickelt. Die nicht Anerkennung wird VK wohl nicht abschrecken, weil das fuer ihn keine Konsequenzen hat (es macht die Kaperbriefe nur ggf. ineffizienter). Embargo schon eher, aber auch das kann er wahrscheinlich zumindest teilweise durch Schmuggel unterlaufen.

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Sicheres Mittelmeer / europäische Atlantikküste

Die seefahrenden Berufe tragen bedeutend zum Wohlstand ihrer Länder und den Regionen Mittelmeer / europäische Atlantikküste bei. Zur Wahrung der hierfür erforderlichen Stabilität und Sicherheit auf den Meeren verabreden sich die Vertragsstaaten zu folgenden Vereinbarungen.

1. Die Vertragsstaaten stimmen darin überein, künftig Piraterie weder zu tolerieren, zu fördern oder selbst zu begehen.

2. Die Vertragsstaaten ächten das verteilen von Kaperbriefen und erkennen diese nicht an. Freibeuter, die Kaperbriefe mitführen, werden als Piraten verurteilt. Die Unterzeichner verhängen gegen Kaperbriefe ausstellende Nationen ein Embargo.

3. Kriegsschiffe der Vertragsstaaten verpflichten sich die Handelsflotten der jeweils anderen vor Piraten zu schützen.

4. Die Flotten der Vertragsstaaten kooperieren bei der Piratenbekämpfung, wozu sich die Admiralitäten in regional sinnvollen Unterkommandos mindestens einmal im Jahr im Herbst vor dem Ende der Schifffahrtssaison austauschen und Informationen weitergeben.

[Wiwi]

Deswegen bin ich ja der Meinung, dass wir im kommenden Jahr offensiv gegen die Kanaren vorgehen sollten, sonst werden wir immer wieder Probleme damit haben und die Kanaren durch die Beute über die Zeit nur eine größere Gefahr.

[Lao- Tse]

Wiwi schon wieder am Krieg treiben.

Ich wäre zumindest dafür, Vk ein Angebot zu machen, gegen ein kleines Entgeld die Seewege in seinem Bereich piratensicher zu halten- eben gleich wie bei den Zisterziensern im Norden. Wenn er ablehnt und stattdessen lieber plündert können wir immer noch mit aggressiveren Schritten drohen, aber so hätten wir zumindest nen möglichen Ausweg aus der Eskalation und würden Mittel sparen. Vk kann seine Piraten ja immer noch in Afrika, der Karibik oder sonstwo loslassen, wenn er will, aber unser Handel ist damit sicher. Ist ja sogar ein Wettbewerbsvorteil für Europa.

Wir können da ja auch wie bei den Zisterziensern individuelle Sätze ausmachen. Als eines der größeren Länder wäre ich auch bereit, mit gutem Beispiel voranzugehen und eher mehr als weniger zu bezahlen.

Ich hab den Vetragstext Mal angepasst. Das nicht anerkennen der Kaperbriefe, Embargos sowie die regionalen Unterkommandos aufgenommen. Man muss auch schauen, wie sich das weiterentwickelt. Die nicht Anerkennung wird VK wohl nicht abschrecken, weil das fuer ihn keine Konsequenzen hat (es macht die Kaperbriefe nur ggf. ineffizienter). Embargo schon eher, aber auch das kann er wahrscheinlich zumindest teilweise durch Schmuggel unterlaufen.

Naja, ich find halt offen gesagt auch schwierig, für härtere Maßnahmen gegen das reine Ausstellen zu argumentieren, find Embargo schon grenzwertig. Laut Jon ist ja Kaperei an und für sich schon ein anerkanntes Mittel, das muss man ja erstmal ändern. Also, wir geraten ja in Schwierigkeiten, wenn jetzt NPC-Nationen Kaperbriefe ausstellen, nur so als Beispiel. Oder halsen uns sonstwie unnötige Konflikte auf, ist meine Befürchtung. Eben neben der Sache, dass man das ja leicht umgehen kann.

[Wiwi]

Die Aufforderung zur Umkehr kam schon im Frühjahr und blieb unbeantwortet Und als Papst denke ich natürlich gobal und nicht nur regional.

[Caporegime]

Die Gewässer in der Karibik und um Afrika bleiben bestenfalls aber auch sicher, weil wir von internationalen Warenströmen profitieren. Die Kanaren dann dort wüten zu lassen sehe ich deshalb nicht unbedingt als Lösung an.

[Jerry Demmings]

Ich wäre zumindest dafür, Vk ein Angebot zu machen, gegen ein kleines Entgeld die Seewege in seinem Bereich piratensicher zu halten- eben gleich wie bei den Zisterziensern im Norden. Wenn er ablehnt und stattdessen lieber plündert können wir immer noch mit aggressiveren Schritten drohen, aber so hätten wir zumindest nen möglichen Ausweg aus der Eskalation und würden Mittel sparen. Vk kann seine Piraten ja immer noch in Afrika, der Karibik oder sonstwo loslassen, wenn er will, aber unser Handel ist damit sicher. Ist ja sogar ein Wettbewerbsvorteil für Europa.

Wir können da ja auch wie bei den Zisterziensern individuelle Sätze ausmachen. Als eines der größeren Länder wäre ich auch bereit, mit gutem Beispiel voranzugehen und eher mehr als weniger zu bezahlen.

VK hat mir jetzt auch schon angeboten, ich könnte ja ihn ja zum Schutz meiner Küste bezahlen. Scheinbar will er zumindest wirklich abziehen und nächstes Jahr nicht wiederkommen Wenn das nicht allzu teuer ist, hätte ich auch nicht unbedingt was dagegen.

Die Zisterzienser selber wären vielleicht auch noch eine Möglichkeit, aber die müssten im südeuropäischen Raum wahrscheinlich erstmal kräftig aufgebaut werden.

Naja, ich find halt offen gesagt auch schwierig, für härtere Maßnahmen gegen das reine Ausstellen zu argumentieren, find Embargo schon grenzwertig. Laut Jon ist ja Kaperei an und für sich schon ein anerkanntes Mittel, das muss man ja erstmal ändern. Also, wir geraten ja in Schwierigkeiten, wenn jetzt NPC-Nationen Kaperbriefe ausstellen, nur so als Beispiel. Oder halsen uns sonstwie unnötige Konflikte auf, ist meine Befürchtung. Eben neben der Sache, dass man das ja leicht umgehen kann.

Ja, wir ändern das ja jetzt So viele NPC-Nationen, die Kaperbriefe ausstellen könnten, gibt es nicht, oder? Wir können es ja soweit einschränken, dass es auch nur um Kaperbriefe gegen ein Mitglied des Vertrags geht.

[Bassewitz]

So Leute,

ich habe dazu jetzt mal das hier ausgegraben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Parise...htsdeklaration

Da ich Nahoimi als Hauptgeschädigten der wilden Kaperei hier durchaus als treibende Kraft sehe, können wir das hier auch "Pariser Seerechtsdeklaration" nennen.

Ziel wäre, dass zumindest in Europa sich diese Rechtsauffassung nach und nach durchsetzt, wenn hier möglichst viele unterschreiben, und so ein neues Rechtsverständnis und Gewohnheitsrecht entsteht. In Anbetracht des Kaperkrieges gegen die Großkhanate überall schließen sich davon vielleicht auch noch welche an und dann wird es spätestens international relevant.

Damit könnte man verhindern, dass VK mit seinem perfiden Geschäftsmodell sich laufend die Taschen voll haut, wenn es irgendwo Ärger gibt. Tatsächlich sehe ich die Kanaren als die eigentlichen Gewinner und lachenden Dritten des Frankreich-Italien-Krieges.

Meinungen?