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Thema: PB 64 - 37'er Reloaded oder Europa leuchtet

  1. #946
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    Mikko ist unter der Woche überhaupt nicht zugfähig, so hatte ich das jetzt zumindest verstanden

  2. #947
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    Und ich bin bis zum Wochenende auch nicht zugfähig, ich hatte einen Ersatz organisiert, doch der ist kurzfristig abgesprungen. Ich schreibe noch mal ein paar Spieler an. Also Pause wäre gut.

  3. #948
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    ...na wie auch immer. Wäre dann gut, wenn die Pause relativ früh reingemacht wird

  4. #949
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    Ich bin unterwegs und werde heute Abend hier im Spielfaden etwas schreiben können, ich warte aber momentan noch auf Rückmeldung. Ich bitte deshalb um ein wenig Geduld

  5. #950
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Wenn man keine Vertretung findet, läuft man halt durch . Hier werdet hier bestimmt nicht mehrere Tage Pause bekommen .
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

    "Es ist die Schicksalsfrage Deutschlands: Wir stehen vor der Wahl zwischen Sklaverei und Freiheit. Wir wählen die Freiheit!" - Konrad Adenauer
    "The only thing we have to fear is fear itself." - Franklin D. Roosevelt

  6. #951
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    Im Krieg?

  7. #952
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Auch im Krieg .
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

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  8. #953
    Präsident Donald Avatar von MrPresident
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    Was ist jetzt?

  9. #954
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    Was weiß ich, ich zieh bestimmt nicht, bevor das nicht geklärt ist. Je nachdem, wann Chai heimkommt, werde ich eh ne Pause brauchen. Bis Mitternacht auf seinen Zug warten kann ich nicht. Wann mauz zugfähig ist, keine Ahnung

  10. #955
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    Zitat Zitat von Der Falke Beitrag anzeigen
    Wenn man keine Vertretung findet, läuft man halt durch . Hier werdet hier bestimmt nicht mehrere Tage Pause bekommen .
    Zitat Zitat von Lautréamont Beitrag anzeigen
    Was weiß ich, ich zieh bestimmt nicht, bevor das nicht geklärt ist. Je nachdem, wann Chai heimkommt, werde ich eh ne Pause brauchen. Bis Mitternacht auf seinen Zug warten kann ich nicht. Wann mauz zugfähig ist, keine Ahnung
    Falke, das Problem ist gravierend. Es geht nicht lediglich darum, dass man keine Vertretung findet. Es geht um eine Frage, die ich letzte Woche noch anders beantwortet hätte als heute.

    Zitat Zitat von Chai Beitrag anzeigen
    Was bleibt ist aber deinerseits ein gravierender Verstoß gegen das Fairplay. Dazu haben wir einen Schiedsrichter, den man anrufen kann, wenn man sich mit einem Spieler nicht einigen kann. Deine Entscheidung die Klärung mit PN zu verweigern ist derart spielfeindlich, dass ich selbst erst einmal eine Nacht darüber schlafen möchte, ob

    ich mit dir überhaupt dieses PB weiterspielen möchte

    Nutze du die Nacht und frage dich, ob du das möchtest, dass ich und damit Mikko dieses PB verlassen, weil wir dein Verhalten als unzumutbar ansehen und mit dir kein PB mehr spielen wollen ... und zwar von sofort an. Da mein Partner momentan wegen RL in der Woche nicht erreichbar ist, wird also unsere Entscheidung erst am Wochenende fallen, ob wir das PB mit dir noch weiterspielen wollen.
    Meine Entscheidung ist Montagnacht gefallen. Mikko hat darum gebeten, dass er noch eine Woche Zeit bekommt. Nun ist aber meine Zugvertretung abgesprungen. Und goethe, der als Forumsbetreiber am Montag von mir eine PN erhalten hat, ist beruflich derart eingespannt, dass er eine so gravierende Frage, wie ich sie ihm gestellt habe, erst am Wochenende wird beantworten können, (wenn denn überhaupt). Ich habe dann umgehend Frozen angeschrieben, der der Moderator für das geschützte Sonderforum ist. Leider ist Frozen auch derart beruflich eingebunden, dass er die Beantwortung meiner Frage hat ablehnen müssen. Ich habe ihm dann umgehend am Dienstag eine zweite PN geschrieben und ihm schon einmal den Fall geschildert, um den es geht, und ihn gebeten, wenn er beruflich keine Zeit hat, dass er mir einen Moderator nennt, an den ich mich mit dieser Frage wenden kann.

    Zitat Zitat von goethe Beitrag anzeigen
    Nun aber zum Wichtigsten: Wie soll das eigentlich genutzt werden? Was soll passieren, wenn irgendeiner einen "Verdacht" hat? Und was, wenn sich der Verdacht "bestätigt". Was sehen eure PBEM-Regeln hier vor?

    Ich sage mal direkt meine Meinung dazu: Ich sehe hier nicht das Forum und die Forumsregeln in der Pflicht. Wenn ihr also glaubt, dass es dann offizielle Verwarnungen oder gar Banns geben soll, dann muss ich euch direkt enttäuschen. Für mich ist und bleibt klar: Wenn jemand zu einem aktuellen Spielstand öffentlich schreibt, tut er das auf eigenes Risiko. Wer dann "unerlaubt" mitliest, hat dadurch keine Forenregel missachtet.
    Es geht um den Fall, dass Mitspieler möglicherweise Zweitaccounts nutzen, um in anderen Stories lesen zu können. Wie klar, wie deutlich muss es für uns sein, dass es da Mitspieler gibt, die mit einem Zweitaccount in unserer Story lesen, um uns an die Forumsleitung wenden zu dürfen?

    Bei der Beschäftigung mit dieser Frage ist mir übrigens aufgefallen, dass ich als Storyschreiber im geschützten Forum eine Funktion nutzen kann, die eigentlich nicht freigeschaltet sein soll:

    Achtung Spoiler:
    ...
    Achtung Spoiler:

    Ich habe dies bisher nur meinem Partner Mikko und goethe mitgeteilt.


    Leider hat Frozen am Dienstag nicht auf meine PN geantwortet. Da mich diese Frage nun aber schon seit zwei Wochen beschäftigt, und nicht erst seit einer Woche, als der Konflikt mit HodorHODOR klar geworden ist, habe ich mir den Dienstag Abend Zeit genommen, um die Sache noch einmal genauer zu betrachten. Bei uns hat sich der Verdacht z. B. gegen einen Mitspieler derart verdichtet, dass er von uns am Freitag eine PN bekommen hat, damit er selbst einmal etwas dazu sagen kann, bevor wir uns an andere Personen wenden. Die PN von Mikko und mir lautet:

    Zitat Zitat von Chai
    Hallo ...,

    nutzt du einen Zweitaccount, um in unserer Portugal-Story zu lesen?

    Ciao Chai
    Leider hat der Mitspieler diese PN nicht vertraulich gehalten und versucht mit uns den Fall zu besprechen. Er hat den Inhalt der PN in seiner Story diskutiert, was mittlerweile zu einem deutlichen Ansteigen der Leserzahlen in unserer Story geführt hat. Seit Freitag werden nun auch mehrere Mitspieler in unserer Story als Leser angezeigt. Also ein Fall für den goethe die Forumsbetreiber nicht in der Pflicht sieht, sondern die Spielerrunde eines PBs. Da aber Mikko und ich keine Entschuldigungs-PN erhalten haben und es hier im Spielfaden auch keine Entschuldigung gegeben hat, stellt sich uns die Frage, ob diese Mitspieler derart gewohnheitsmäßig in unserer Story mitlesen, dass sie nicht einmal mehr ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie bei uns mitlesen und es vielleicht auch nicht einmal merken, wenn sie sich nicht mit ihrem Zweitaccount bei uns einloggen.

    Am Dienstagabend habe ich also versucht die Frage zu klären, wieviele dieser PNs wir denn eigentlich an Mitspieler verschicken müssten. Ich habe mir vier Stunden Zeit genommen, um die Einloggvorgänge in unserer Story live mitzubekommen. Dafür habe ich in unserer Story zwei Mal



    ausgestreut als Futter für fremdlesende Mitspieler. Ich habe eine Forumsgröße aus dem PB 65, die mir über jeden Zweifel erhaben schien, als Vergleichsspieler genutzt. Im Verlaufe des Abends hat sich dann aber ein bisher für mich lose dahin stromernder Leser als möglicher Zweitaccount dieser Forumsgröße zu erkennen gegeben. Und der Verdacht hat sich so verdichtet, dass ich auf jeden Fall meinen Partner darauf ansprechen würde. Nur fehlt mir bis zum Wochenende dieser Partner. Und leider fehlt mir auch eine Person aus der Forumsmoderation, um den Fall einmal besprechen zu können.

    Nach den zwei Popcorns hat sich eine Antwort auf diese Frage ergeben: Wie viele von unseren 14 Mitspielern im PB 64 sind so auffällig geworden in den letzten Wochen, dass ich nicht mehr umhin kann, sie im Verdacht zu haben, in unserer Story mitzulesen?

    Achtung Spoiler:
    zwei

    Achtung Spoiler:
    drei

    Achtung Spoiler:
    vier

    Achtung Spoiler:
    fünf Emoticon: glaskugel


    Nach diesem Abend ist bei mir die Spielfreude erst einmal in sich zusammengesackt. Ich würde diese fünf möglichen Kandidaten in die Kategorie Filou 2.0 einordnen. Die Kategorie Filou 1.0 meldet sich an und liest fröhlich in anderen Stories mit. Diese Spieler hat die Forumsleitung im Juni aufgeschreckt durch die neue Sonderfunktion und die Nachrichten darüber, die Frozen verbreitet hat. Doch um Mitternacht habe ich mich der besonders schwer aufzuspürenden Kategorie Filou 3.0 zugewandt. Das sind die fremdlesenden Mitspieler, die sich einen Zweitaccount zugelegt haben und ihn umgehend auf unsichtbar schalten. Die sind verdammt schwer aufzuspüren. Doch als einfacher Nutzer habe ich da doch ein Hilfsmittel gefunden

    Benutzer Online

    In unserer Story habe ich dann noch einmal



    ausgestreut. Und nun hat mir "Benutzer online" angezeigt, dass da 41 registrierte Benutzer aktiv sind, mir aber nur 33 angezeigt werden, (wenn ich die Gruppe Benutzer auswähle und so die Gäste und Suchmaschinen ausschließe).



    Sollte es wirklich so sein, dass von 14 Mitspielern/Teams 5 + 8 mitlesen? Das hieße ich hätte einen lieben Ahnungslosen in der Partie, der wie ich nicht begriffen hat, wie das Spiel gespielt wird? Mir hat diese Pointe so gut gefallen, dass ich goethe am Morgen noch einmal geschrieben habe, obwohl er diese Woche in Stress ist.

    Mit etwas Abstand stellt sich am Abend die Sache nicht ganz so witzig mehr da. Denn es gibt schon ein paar Mitspieler, bei denen ich mir sicher bin, dass sie nicht in unserer Story mitlesen. Können Mikko und ich aber darauf vertrauen, dass es in dieser Spielerrunde noch eine Mehrheit von 7 Mitspielern gibt, die nicht in anderen Stories mitlesen? Letzte Woche am Montag bin ich felsenfest davon überzeugt gewesen. Heute bin ich es nicht mehr. Es ist eine Frage, die ich auch nicht klären kann. Das kann allein die Forumsleitung tun. Doch ist sie gut beraten, den Fall in aller Ruhe zu besprechen.

    Es stellt sich die Frage, ob unsere Spielerrunde moralisch noch in der Lage ist, den Fall eines fremdlesenden Mitspielers zu entscheiden. Letzte Woche hätte ich noch die Hand für die Spielerrunde ins Feuer gelegt. Heute nicht mehr.

    Dieser Fall könnte also doch eine Pause gut gebrauchen, da er derart ungewöhnlich ist, dass es da keine Regelungen gibt. Und es für alle Beteiligten besser wäre eine Nacht darüber zu schlafen. Es wäre auch gut, wenn hier im Spielfaden nur Mitspieler des PBs posten, um ein wenig die Ruhe zu bewahren.

    Es stellt sich da natürlich sofort bei jedem die nächste Frage, ob ich denn meinen Verdacht in den verschiedenen Fällen belegen kann. Wer Mikkos und meine Story kennt, sollte es für möglich halten, dass ich sehr viel Material in den letzten zwei Wochen gesammelt habe. Ich selbst bin übrigens der Meinung, dass ein Verdacht noch nicht bedeutet, dass er auch zutrifft.

    Es gibt den Fall von Lord Parkins Freundin. Frozen hat dazu im Faden

    Wie soll das geschützte Forum funktionieren?

    die Links bereitgestellt. Es gab 2010 den PB-Cup. Im Finale standen Ari und Lord Parkin. Auf einmal entdeckte Ari, dass Lord Parkin in seiner Story zum Finale mitliest. Er sprach Lord Parkin mit PN darauf an. Lord Parkin konnte sich das nicht erklären. Er vermutete, dass seine Freundin sich mit seinem Account hier im Civforum eingeloggt hatte, um mitzulesen, was der Finalgegner über die Partie schreibt.

    Freunde oder Familienmitglieder könnten durchaus eine plausible Erklärung liefern für viele Fälle bei uns. Wenn nämlich im Browser das Passwort gespeichert ist, kann sich eine Person aus dem Umfeld eines Mitspielers ins Forum einloggen und alles aufrufen. Und diese Person muss nichts von Einloggvorgängen und Sonderfunktionen im geschützten Unterforum wissen, sie kann einfach naiv sein. Mir ist das bewusst

    Ich persönlich möchte dazu heute erst einmal nichts mehr sagen, weil mir das ein wenig viel geworden ist, und ich ebenfalls ein RL habe. Frozen hat sich übrigens gemeldet, dass er sich die Sache ansehen wird. Aber Frozen hat auch ein RL. Also wäre es gut ein wenig Geduld zu haben. Ich würde klar sagen, dass Pause gedrückt bleiben sollte. Falls die Spielerrunde jedoch weiterspielen möchte, kann sie das gerne tun. Bei Pucc ist das Passwort für Portugal hinterlegt. Portugal wäre in diesem Fall als Civ ohne Spieler zu bewerten. Ich sehe mich übrigens momentan nicht in der Lage, guten Gewissens einen neuen Spieler für Portugal zu suchen.

  11. #956
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Mag mir jemand ne Zusammenfassung geben? Ich hab auch nicht den ganzen Tag Zeit.

    @Lautreamont: Willst du uns etwa erpressen? Wegen mir können gerne Portugal und Rom durchlaufen .
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

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  12. #957
    Sohn der Sonne Avatar von Yuufo
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    Ja, wenn man eine Story schreibt, gibt es immer diese Möglichkeit. Dagegen schreiben einige Spieler Stories 1-2 Wochen nach der Spielzeit.
    Ich lese nicht deine Stories und es könnte sein, dass Mitspieler bei mir von Zeit zu Zeit gucken.
    Mit sehr vielen Civsspielen hinter mir bin ich philosoph geworden. Ich weiss, dass es passieren kann, aber das stört mein Spielspass nicht. Ist wie 2v1s oder frühe Rushs, ich mag es nicht aber das Civ-leben ist so. Auf das Storyschreiben verzichten würde meinen Spielspass verhindern.

    Wenn ich dir ein Rat geben darf : soviele Zeit darüber verbringen ist niemals gut. Civ muss eine Freizeitsbeschäftigung bleiben und nicht zu kompetitiv werden.
    Ehemaliger Civ4-Spieler

  13. #958
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    @Falke: Ich will in erster Linie keinen DZ machen, will aber auch nicht wegen dieses ganzen Schlamassels durchlaufen wenn ich jetzt ziehe, führt das eh nur zu ner Reloadorgie, damit ist keinem geholfen.

  14. #959
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Die 8-Stunden-Regel gibts immer noch.
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

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  15. #960
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Btw tut es gut, mal wieder den Kompromisslosen Bösen geben zu können Emoticon: smug.
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