PB 64 - 37'er Reloaded oder Europa leuchtet

[HodorHODOR]

(mittlerweile irrelevant)

€: entspoilert auf Chais Forderung hin

[Der Falke]

Arschlochaktionen .

[Chai]

Das Beste ist in einem solchen Fall erst einmal zu versuchen mit PN zu klären, worum es geht. Man kann in einem solchen Fall auch die Pause nutzen, um Zeit für die Runde zu gewinnen. Was man ganz und gar nicht tun sollte, im Spielfaden Sachen erzählen, die man nicht erzählen darf. Damit werden alle anderen Spieler gespoilert. Was man auch nicht tun sollte, ist im Spielfaden schwere Beleidigungen ausstoßen. Damit verstößt man dann auch noch gegen die Forenregeln. Aus der Erfahrung vieler PBs gilt eines: Streitereien im Spielfaden sind anstrengend - für alle, Beteiligte und Unbeteiligte. Wir haben einen Schiedsrichter, der ja für solche Fälle da ist, zu schlichten, wenn Bedarf ist.

Mein Rat ist, dass die letzten Spoilerbeiträge besser gelöscht werden. Man muss sie nicht zitieren, um sie für die Ewigkeit zu sichern. Und es kann sich im Verlauf eines vertraulichen Gespräches mit PN immer herausstellen, dass der eine oder der andere einen Fehler gemacht hat. Ob man jetzt selbst richtig liegt, kann man schwer voraussagen.

Wer diesen Beitrag liest und die letzten Beiträge seit gestern nicht gelesen hat und nicht gespoilert werden möcht, kann einfach abwarten, was geschieht. Ich habe meinen Beitrag so formuliert, dass man gar nicht erkennen kann, worum es geht und wer involviert ist.

[Der Falke]

Nur um das mal festzuhalten: Der Regelbrecher hier bin immer noch ich . Ich werde auf keinen Fall meinen Ruf als Badboy aufs Spiel setzen!

[Chai]

Achtung

Es kann sein, dass eine Pause nötig sein wird, weil eventuell ein Neuladen ansteht.

[Ziankali]

Das finde ich gar nicht lustig

Ich habe im Krieg gegen die Mongolei letzte Runde Glück gehabt und möchte nicht, dass es nach einem Reload schlechter läuft.

[Chai]

Es wird versucht das zu klären. Bitte habt Geduld. Pucc ist übrigens bereits informiert.

Und versuch möglichst wenig Spoiler einzustreuen. Wir spielen hier doch ohne Diplo. Natürlich gibt es Civstats. Doch du könntest das auch allgemeiner formulieren.

[HodorHODOR]

"Schwere Beleidigungen", "Spoiler" - jetzt reagier bitte nicht über, Chai. Du hast einen höchst grenzwertigen Move gemacht, der - so haben mich die Leser meiner Story mittlerweile aufgeklärt - irgendwo in einer Grauzone liegt und daher nicht direkt gegen eine PB-Regel verstößt.

Ich verstehe auch nicht, dass DU von mir eine PM verlangst. Wo war denn deine PM mit dem Inhalt: "Du Hodor, ich war da gerade nochmal drin. Hab da etwas gemacht, was dein weiteres Spiel beeinflussen könnte und habe ja meinen Turn in dieser Runde eigentlich vor deinem beendet. Sind noch drei Stunden auf der Uhr. Kann sein, dass du - wie viele arbeitende Menschen an einem schönen Frühlingstag - nicht vor 21Uhr nach Hause kommst. Weiß nicht, ob du dann die Eingebung hast, nochmal reinzugehen, obwohl deine und meine Runde schon beendet wurden. Schreibe dir deswegen hier mal eine PM, habe Pause reingemacht, sicher ist sicher. Küsse, Chai." ?

Ein Reload ist aus meiner Sicht nicht erforderlich. Ich habe aus Paranoia und weil ich ausnahmsweise heute nicht zum Sport gegangen bin, nochmal gegen 20Uhr reingeschaut und daher zufällig auf deine Aktion reagieren können. Mir ist dadurch, da ich reagieren konnte, kein sonderlich großer Schaden entstanden. (das hätte, wie gesagt, sehr leicht anders kommen können)

Herzlich, Hodor

€: habe Chai nun doch eine kurze PM geschrieben und seiner Bitte Folge geleistet, mögliche Spoilerpassagen zu entschärfen
€€: nochmals auf Wunsch editiert, jetzt begrenzt sich der Post nur noch auf die Debatte rund um Aktionen nach Rundenende

[Der Falke]

Ich habe hier eine Schlacht gehabt, ein Reload kommt nicht in Frage.

[HodorHODOR]

Wie gesagt, ein Reload ist nicht nötig. Ich habe mich aus Prinzip aufgeregt.

[Der Falke]

[Chai]

Keine Pause nötig, kein Neuladen nötig

Mitspieler müssen den Spoiler nicht öffnen, können das aber gerne. Der Spoiler ist lediglich der Hinweis, dass ich das hier im Spielfaden nicht diskutieren mag. Am Wochenende gibt es dann Nachricht.

Achtung Spoiler:

HodorHODOR, ich bin erschrocken über deine Antwort.

Ich habe dich in meiner PN auch darüber aufgeklärt, dass mein Zug letzte Runde nicht beendet gewesen ist. Leider ist es so, dass ich schwere Serverschwierigkeiten habe. Kürzlich hat es ein Stelldichein zu Beginn der Runde gegeben, wo es mal wieder Synchroschwierigkeiten gegeben hat. Doch selbst wenn ich alleine bin, und ich ziehe deshalb gerne zu Zeiten, wo andere nicht ziehen, habe ich ständig Serverhänger und ich fliege regelmäßig aus dem Spiel. Ich habe mich daran gewöhnt. Mein häufiges Einloggverhalten spiegelt das auch wider. Muss ich halt mit leben

Du führst nicht nur lediglich kosmetische Änderungen an deinen Beiträgen durch, sondern setzt noch einen oben darauf mit deinem neuen sehr langen Beitrag, wo du weitere Sachen schreibst, die man wirklich niemals schreiben sollte in einem Spielfaden. Und das, obwohl du zu Beginn die wichtige Erkenntnis aus deiner Story nennst: es hat sich herausgestellt, dass es da nichts Regelwidriges gibt. Eigentlich sollte das der Anlass sein, ganz schnell die beanstandeten Beiträge umzuändern.

Was bleibt ist aber deinerseits ein gravierender Verstoß gegen das Fairplay. Dazu haben wir einen Schiedsrichter, den man anrufen kann, wenn man sich mit einem Spieler nicht einigen kann. Deine Entscheidung die Klärung mit PN zu verweigern ist derart spielfeindlich, dass ich selbst erst einmal eine Nacht darüber schlafen möchte, ob

ich mit dir überhaupt dieses PB weiterspielen möchte

Nutze du die Nacht und frage dich, ob du das möchtest, dass ich und damit Mikko dieses PB verlassen, weil wir dein Verhalten als unzumutbar ansehen und mit dir kein PB mehr spielen wollen ... und zwar von sofort an. Da mein Partner momentan wegen RL in der Woche nicht erreichbar ist, wird also unsere Entscheidung erst am Wochenende fallen, ob wir das PB mit dir noch weiterspielen wollen.

[simsahas]

Das finde ich gar nicht lustig

Ich habe im Krieg gegen die Mongolei letzte Runde Glück gehabt und möchte nicht, dass es nach einem Reload schlechter läuft.

Also...von mir aus gerne Reload

[HodorHODOR]

Wenn das so ist, lieber Chai, mit den Serverschwierigkeiten: Warum hast du mir dann keine PM geschickt und Pause gedrückt? Für dich war doch klar ersichtlich, was für Folgen für mich dein erneutes Einloggen nach deinem offiziellen Zugende + die hier nicht weiter gespoilerte Aktion haben würde, oder? Da keine PM von dir kam, gehe ich davon aus, dass du mir keine Chance geben wolltest, darauf zu reagieren und darauf gesetzt hast, dass ich nicht mehr ins Spiel schaue. Das finde ich unfair. Überrascht es dich wirklich, dass ich angepisst darauf reagiere? (Oder anders formuliert: DU findest mein Verhalten "unfair" - wie bitte???)

Vielleicht noch ein allgemeines Wort zu diesem: "Meine Runde ist noch nicht beendet, obwohl ich bereits den Knopf gedrückt habe". Das ist genau das prinzipielle Problem. Denn diese Haltung bestraft Leute, die in kritischen Spielphasen wegen RL nicht jedesmal 30 Minuten vor Zugende nochmal ins Spiel gehen können/wollen, um zu sehen, ob einer der Mitspieler nach seinem Zugende noch etwas für sie Relevantes gemacht hat. Wenn jemand vor mir seine Runde beendet, gehe ich davon aus, dass ich von dieser Person in dieser Runde keine für mich nachteiligen Handlungen mehr zu befürchten habe. (Es sei denn es kommt eine PM mit dem Hinweis: Habe da was vergessen, Hodor, schau doch nochmal rein).

Hat eine Person, von der ich solche Handlungen womöglich erwarte, ihre Runde noch nicht beendet, ziehe ich anders, als wenn die Person ihre Runde schon beendet hat. Wenn man diesen Grundsatz aushebelt, ist meines Erachtens kein entspanntes PB-Spielen mehr möglich.

Ich erkenne in meinen aktuellen Beiträgen keinen direkten Spoiler mehr*, sondern nur noch prinzipielle Abhandlungen über eine Aktion, die alles Mögliche sein kann. Verstehe daher deine Empörung nicht. Auf deine PM habe ich dir gestern ja noch kurz geantwortet. Da diese prinzipielle Frage ja schon irgendwie alle Spieler etwas angeht (da sie ein Präzedenzfall für weitere, ähnliche Konflikte in diesem PB sein könnte), bevorzuge ich, das hier zu diskutieren.

* Den Beitrag mit der Zugabsprache hatte ich gestern Nacht übersehen, habe ihn jetzt editiert und "entspoilert". Ich gehe davon aus, dass diese Zugreihenfolge in Runde 155 gilt.

[MrPresident]

Ich verweise mal kurz auf meinen Schiri-Vorschlag im PB68:

Analog zur Diskussion des P64:
Spieler A beendet die Runde bei noch 8 Stunden auf der Uhr und lässt Spione (Spione, die Aktionen ausführen können, weil sie schon eine Runde an Ort und Stelle stehen) in Städten von Spieler B stehen.
Spieler B beendet später nichtsahnend die Runde.
Spieler A loggt sich noch in der selben Runde nach Spieler B ein und führt Spionageaktionen zum Nachteil von B durch.
B merkt nichts und die Runde wird beendet.

Die Auswirkungen können klein, aber auch ziemlich verheerend sein.

Mein Vorschlag als Schiri zur Lösung:
Das Beenden der Runde beendet den eigenen Zug. Erneutes Einloggen ist nicht verboten, allerdings dürfen dann auch im Zweifel keine Aktionen mehr vorgenommen werden, die zum Nachteil für Spieler führen, die sich in der Zwischenzeit eingeloggt und ihren Zug im Vertrauen auf den endgültigen Zug der Mitspieler ausgeführt haben.

Wenn diese Formulierung so Anklang findet, bitte ich darum, die Regel im Startpost einzutragen.