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Thema: [DB] Apostolischer Planungsthread

  1. #226
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    Zitat Zitat von Meister Wilbur Beitrag anzeigen
    Endspurt...

    Der eine ist Markgraf, der andere Landgraf; in Braunschweig gibt's den Telegraf
    Manch einer ist auch Dompfaf oder Pornograf ... Kennt ihr Hostie à la crème? Emoticon: ablach

    Die Botschaft an Braunschweig ist so m.E. in Ordnung, muss aber jetzt noch nicht raus.


    Zu Österreich: Ich weiß auch nicht, ob das funktioniert, ich denke aber, es ist ein guter Ansatz. Mit Bayern und Oldenburg machen wir ja innerhalb der Story auch kein RPG mehr.
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
    Junge lies doch mal! Es geht um Katholiken und nicht irgendwelche Ketzer!

  2. #227
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    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    Minister sind wir in frühestens zwei Jahren dran, er lässt erstmal die Protestanten. Bischofskirche ist St. Georg Vechta. Wenn wir nach Oldenburg-Stadt umziehen wollten, bräuchten wir Geld. Liebfrauenschule - was war das denn?
    Liebfrauenschule steht in deiner aus Oldenburg kopierten TODO-Liste in Post 14 auf Seite 1 dieses Fadens.


    Militärbistum?
    Einfach nur im Hinterkopf behalten...


    Hmmm..... im Moment haben wir ja auch kein Geld. Ist die Frage, wie wir das handhaben - Wenn wir sagen, dass K-Steuer an die Bistümer geht, können wir uns mit dem tollen Gefühl zurücklehnen, dass die jetzt mehr Geld kriegen (dafür lohnt sich aber die Mühe nicht). Wenn wir die K-Steuer in eine Art Papst-Etat gehen lassen, haben wir endlich auch mal Geld für Aktionen und müssen nicht erst immer zu Spenden aufrufen (oder zum großen Lotto :o).
    Das Problem dabei ist, dass die K-Steuer gemeinde- und eigentlich nur ausnahmsweise eingeführt wurde. Eine reguläre Verstetigung gab es erst mit der Weimarer Verfassung. Wir sollten versuchen, derlei Regelungen (Bistümer oder Kirche allg.) mit unseren Buddies zu treffen. Allerdings wird die englische Uni das ahistorisch finden...
    Jedoch finde ich die Vorstellung, einen kleinen, aber feinen Etat zu haben, verlockend.


    Von den lieben Gläubigen... Oxford soll einfach in der Auswertung schreiben "Die Spendensammlung in H.-D. brachte 500 G für den Kirchenbau"
    Nun, dann üben wir uns in christlicher Tugend und hoffen, dass derartiges in der Auswertung steht.



    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    Ich wär für nen Faden, Laibacher plus Veroneser Kongress sozusagen, damit auch alle Fürsten wissen, was böses kommen kann!



    Bibelgesellschaften? Sowas ist doch wesleyanischer Käse Emoticon: weihrauch Historisch sind wir da auch korrekt (Ubi primum).



    Na sicher
    Es gab irgendwo zwischen Mecklenburg und Preußen Pläne bzgl. Exklaven und Exklaven, die in Exklaven liegen. Also total unbedeutend, zumal da eh nur Ketzer sitzen.
    Was Lippe und Preußen getauscht haben (es war irgendwas mit Lippstadt, Kondominium oder so) ist auch egal, denn die preuß. Gegend dort und Lippe-Detmold werden beide Bistum Paderborn.
    Für Nassau und Preußen werfen wir einen Blick auf meine Lieblingskarte: Der Trierer Teil rechts vom Bistum Limburg ist wenn ich mich recht erinnere Wetzlar, das Preußen an Nassau getauscht hat; das sollte also auch Bistum Limburg werden.

    Dafür gibt es irgendwo im Norden Nassaus ein Gebiet, das an Preußen ging, das wird dann wohl Bistum Paderborn oder Trier (ich guck nochmal nach, welche Nassau-Deppenburgischen Gebiete das waren).



    Schön, aber was planen wir? Bistum Paderborn?
    Da kenn ich mich nicht aus Jedenfalls wäre es schade, die Gelegenheit nicht zu nutzen.

  3. #228
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    Wie ist das jetzt eigentlich? Brauchst du konkrete Unterstützung? Irgendwelche Formulierungen?
    Oder hoffst du, dass unsere Ideen durch Oxford umgesetzt werden?
    Oder ist die Strategie, auf die Auswertung zu warten, um dann wieder keine Zeit für alle Projekte zu haben und insbesondere vom Kaiser abgefertigt zu werden, da es ja schon zu spät für den Zug ist?

    Oder arbeitest du fleißig im Hintergrund und willst nur nichts halbgares in den Faden stellen? (In diesem Fall darfst du mich jetzt einmalig ungeduldiges Arschloch nennen.)

  4. #229
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    Emoticon: argh Ich bin fleißig, du ungeduldiges Arschloch
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
    Junge lies doch mal! Es geht um Katholiken und nicht irgendwelche Ketzer!

  5. #230
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    Zwischenstand: Ich brauch mal Input zu den folgenden Themen:

    Gerade Thüringen. Trotz historischer Gründe, Geisa usw. an Bistümer in Nachbarländern anzuschließen tendiere ich immer noch zum eigenen Bistum für die.
    Zitat Zitat von Wikipedia über das heutige Bundesland
    Katholische Gegenden in Thüringen sind das Eichsfeld und in geringem Umfang die Landeshauptstadt Erfurt, die bis 1802 unter dem Einfluss von Kurmainz standen. Zudem ist der Anteil katholischer Einwohner im Dekanat Geisa in der Rhön hoch, da Teile davon bis 1802 zum Hochstift Fulda gehörten. Organisiert sind die Katholiken, deren Anteil an der Gesamtbevölkerung bei knapp zehn Prozent liegt, größtenteils im Bistum Erfurt. Kleinere Teile des Landes gehören aber auch anderen Bistümern an (Ostthüringen zum Bistum Dresden-Meißen, Geisa zum Bistum Fulda).
    Zu diesen hier kämen mindestens noch die "Hofgemeinde" in Reuß und eine Art Studentengemeinde in Jena - wenn da katholische Studenten u.a. durch Austausch hingeraten, muss ihnen natürlich ein Priester ins Gewissen reden wegen der gefährlichen liberalen Strömungen da.
    Ich würde aber kein Bistum, sondern erstmal nur ein Apostolisches Vikariat gründen. Evtl. "Aufsicht" aus dem Erzb. Bamberg (Bayern)


    Außerdem: "Der Veroneser Kongress lehnte es ab, die griechische Unabhängigkeitserklärung anerkennen." Unsere Monarchen hier gehen da ja in ganz andere Richtungen...
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
    Junge lies doch mal! Es geht um Katholiken und nicht irgendwelche Ketzer!

  6. #231
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    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    Zwischenstand: Ich brauch mal Input zu den folgenden Themen:
    Na denn:

    Gerade Thüringen. Trotz historischer Gründe, Geisa usw. an Bistümer in Nachbarländern anzuschließen tendiere ich immer noch zum eigenen Bistum für die. Zu diesen hier kämen mindestens noch die "Hofgemeinde" in Reuß und eine Art Studentengemeinde in Jena - wenn da katholische Studenten u.a. durch Austausch hingeraten, muss ihnen natürlich ein Priester ins Gewissen reden wegen der gefährlichen liberalen Strömungen da.
    Ich würde aber kein Bistum, sondern erstmal nur ein Apostolisches Vikariat gründen. Evtl. "Aufsicht" aus dem Erzb. Bamberg (Bayern)
    Ich denke auch, dass eine eigene Einheit sinnvoll ist, da ja auch die Kleinstaaterei bei uns im Prinzip aufgehoben wurde. Wenn du ein Vikariat für sinnvoll hältst, dann mach es so. Das hat auch den Vorteil, dass keine starke Landeskirche entsteht. Angliederung an einen zuverlässigen Metropoliten (und Bamberg wäre ein solcher) ist mehr als sinnvoll. Einzige Alternative wäre die (Wieder-)Einrichtung des Erzbistums Fulda und Angliederung der Thüringer daran.

    Mit den Studenten werden wir vielleicht ein Problem haben. Die Thüringer haben ja Koop mit OL vereinbart. Zeri richtet Studienplätze an seiner Uni ein. Für uns bleibt die Frage, wo die thüringischen Pfarrer ausgebildet werden: In Oldenburg oder in einem einzurichtenden Seminar in Thüringen oder in Einrichtungen des EB Bamberg oder gar an der Uni Jena. Letzteres ist wohl eher theoretisch. Jedenfalls wollen die Thüringer "Studentenfeste" veranstalten. Wir sollten unseren Studenten die Teilnahme an solchen liberalen Auswüchsen verbieten.

    Außerdem: "Der Veroneser Kongress lehnte es ab, die griechische Unabhängigkeitserklärung anerkennen." Unsere Monarchen hier gehen da ja in ganz andere Richtungen...
    Ja, leider sind die meisten und vor allem einflussreichsten Mitspieler weit davon entfernt, sich wirklich in die Zeit und Welt des Deutschen Bundes einzufinden. Nationale Selbstbestimmung gab es noch nicht einmal als Idee und der Schutz von Orthodoxen Christen vor den Osmanen war noch nie ein Anliegen des Westens. Ich fürchte nur, selbst wenn der Spielleiter wollte, könnte er da nicht gegensteuern. Wenn sich nur Lippe historisch verhält, kann man einfach nichts machen

    Aber vielleicht gibt uns das Spielraum für die Entscheidungen der Folgekongresse. Wird dazu ein Faden eröffnet?

  7. #232
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    Zitat Zitat von Meister Wilbur Beitrag anzeigen
    Aber vielleicht gibt uns das Spielraum für die Entscheidungen der Folgekongresse. Wird dazu ein Faden eröffnet?
    Der Kongress von Verona ist ja der letzte der Monarchenkongresse... Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Faden eröffnen oder nicht... Hängt evtl. auch von VKs Antwort ab.

    Im Übrigen wurde ich diplomatisch tätig:
    -Nassau
    -Württemberg
    -Thüringen
    -Österreich

    Wir erwarten jetzt also Antworten von denen + Preußen (wenn Preußen denn auf unsere Reisenankündigung reagieren möchte)


    Wilbur, was machen wir zu Mischehen? Du schriebst in RPG irgendwas von einem Enzyklikenentwurf?
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
    Junge lies doch mal! Es geht um Katholiken und nicht irgendwelche Ketzer!

  8. #233
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    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    Der Kongress von Verona ist ja der letzte der Monarchenkongresse... Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Faden eröffnen oder nicht... Hängt evtl. auch von VKs Antwort ab.

    Im Übrigen wurde ich diplomatisch tätig:
    -Nassau
    -Württemberg
    -Thüringen
    -Österreich

    Wir erwarten jetzt also Antworten von denen + Preußen (wenn Preußen denn auf unsere Reisenankündigung reagieren möchte)


    Wilbur, was machen wir zu Mischehen? Du schriebst in RPG irgendwas von einem Enzyklikenentwurf?
    Diplo

    Kongressfaden? - Ich kann dir da auch nicht weiter raten, da ich nicht mehr beitragen kann, als das was ich da neulich schon an pro/con aufgeschrieben habe. Hast du denn andere mal zaghaft angefragt, was sie davon halten?

    Mischehen: Meine Überlegung ging davon aus, dass mit dem Papst ab 1823 unsere bisherigen Regelungen nicht möglich wären. Daher versuchte ich eine Formulierung (die ja auch deine Zustimmung fand) und band sie RP-mäßig an die Amtszeit des Papstes. Ob es nun wirklich von ihm kommen muss, oder eine Regelung auf "Landesebene" besser ist, weiß ich nicht. Ich finde eben nur, wir sollten das spätestens 1822 rausblasen.

  9. #234
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    Goethe will /darf anscheinend nicht mehr...
    Achtung Spoiler:
    Zitat Zitat von goethe
    Hochverehrte Exzellenz,

    es beschämt Uns ein wenig, dass Ihr Uns mit einem Titel ansprecht, der Uns nicht zusteht. Andererseits freut es Uns, dass Ihr Euch an Uns erinnert.

    Wir haben über lange Zeit gerne und leidenschaftlich Unsere Lande regiert, in dem Glauben alleine dem Hause Nassau und Unserem Volke zu dienen. Dieses Streben wurde Uns zum Verhängnis. Wir wurden Opfer einer Intrige, die von langer Hand vorbereitet gegen Unser Haus gepflegt wurde. Wir wurden Unseres Landes und Unseres Volkes beraubt. Alle Fürsten, die im Deutschen Bunde zwangsvereint wurden, haben dem unseligen Treiben zugesehen. Sogar Unser Cousin in Herzogenbusch hat Uns im Stich gelassen. Die Angst vor Preußen und Frankreich war stärker als jede Blutsbande.

    So sehen Wir uns unfähig, Eure Anfrage zu verfolgen. Wir müssen Euch daher an den Preußischen Hof beziehungsweise an seinen Vertrauten verweisen, den Grafen zu Oxford, der Uns Unseres Amtes enthob hat und nun statt Unsereiner die Regierungsgeschäfte Nassaus ausübt.

    Im Namen meines Volkes bin ich Euch aber sehr dankbar, dass der Heilige Vater nun bereit ist, das eigene Bistum für Nassau einzurichten. Als Sitz bietet sich die Kathedrale zu Limburg natürlich an. Eine prächtigere Kathedrale werdet Ihr nördlich der Alpen nicht finden.

    Für das Haus Nassau
    Erbprinz Adolf von Nassau


    Zitat Zitat von Jerry Demmings
    Eure Königliche Hoheit,

    vor einigen Jahren hattet Ihr bereits Euren Wunsch bekundet, dass in Nassau ein katholisches Landesbistum errichtet werde. Damals war der Apostolische Nuntius jedoch noch nicht beim Deutschen Bund präsent (OOC: Oxford wollte sich mit sowas ja nicht selbst herumschlagen), sodass darüber nicht verhandelt werden konnte.
    Jetzt sind Wir aber dabei, die Organisation der Hl. Kirche im Deutschen Bund zu überprüfen und stehen Eurem Ansinnen durchaus positiv gegenüber. Ein Bischofssitz könnte zum Beispiel in Limburg errichtet werden.

    Im Namen Seiner Heiligkeit Pius VII.
    Carlo Lorenzelli, Erzbischof von Methymna, Apostolischer Nuntius


    In Thüringen sagt man sich: Ach, die olle Kirche, die kann uns nicht gefährlich werden
    Achtung Spoiler:
    Zitat Zitat von King of Wiwi
    Mein lieber Nuntius,

    einem Apostolischen Vikariat sollte doch nichts im Wege stehen, gerade meine liebreizende Ehegattin ist von dieser Idee hellauf begeistert, doch frage ich mich was haben wir damit zu tun? Ist es doch Angelegenheit der Kirche, nicht des Staates.

    In Dahin,

    Heinrich XIX. Fürst von Reuß zu Greiz und Gera, Hexarch von Thüringen

    Zitat Zitat von Jerry Demmings
    (bitte an den Rest der Hexarchen weiterleiten )

    Verehrte Herren Hexarchen,
    da Ihr die Kleinstaaterei der Staaten in Thüringen beendet habt, hat es die Hl. Römische Kirche im Sinn, dies auch für die kirchliche Ebene zu tun.
    Zwar gibt es leider nur wenige Katholiken in Euren schönen Ländern, für diese würden wir jedoch ein Apostolisches Vikariat errichten. Vielleicht mit Sitz beim Hofe in Greiz, um die Seelsorge der Gattin des Fürsten von Reuß und ihrer Entourage sicherzustellen?

    Im Namen Seiner Heiligkeit Pius VII.
    Carlo Lorenzelli, Erzbischof von Methymna, Apostolischer Nuntius
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
    Junge lies doch mal! Es geht um Katholiken und nicht irgendwelche Ketzer!

  10. #235
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    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    Goethe will /darf anscheinend nicht mehr...
    Naja, dass er weg ist, zeichnete sich ja schon ab, aber jetzt ist es gewiss. Dann können wir ja ungehindert rummachen Der historische Nassauer hat sich heftig in die Kirchenbelange eingemischt, das fällt jetzt also definitiv weg

    In Thüringen sagt man sich: Ach, die olle Kirche, die kann uns nicht gefährlich werden
    Vielleicht fragt man sich auch, was die Kirche denn nun eigentlich wollte. Die schlichte Ansage, dass wir das jetzt machen, hättste nicht mit einer Frage beenden müssen. Und mitreden sollen die Ketzer ja nun in der Tat nicht.



    In meiner alltäglichen Arbeit für die Organisation der Heiligen Kirche bleibt es nicht aus, dass einige junge Priester einen besonderen und viel versprechenden Eindruck bei mir hinterlassen. In diesem Sinne möchte ich Hwste. Exzellenz auf drei junge Männer aufmerksam machen:

    Wilhelm Arnoldi hat alle Anlagen, sowohl intellektuell als auch durch Beredsamkeit zu überzeugen. In einigen Gesprächen schien er mir besonders an Themen interessiert, die die Bewahrung und Ausübung des wahren Glaubens in devianter Umgebung betreffen. Überdies beweist er Kenntnis in Fragen der praktischen Lebenshilfe. Er scheint mir ein guter Kandidat für den Beichtvater der reußischen Prinzessin und als Erzieher ihrer Kinder zu sein.

    Jakob Brand ist ein kundiger und fleißiger Lehrer und Hirte. Überdies besitzt er profundes Wissen über die Feinheiten der Nassauer Politik. Wir sollten ihn bei der Besetzung des Bistums Limburg berücksichtigen.

    Georg Anton Brinkmann ist ein sehr glaubenseifriger Priester. In Gesprächen offenbarte er großes Interesse an katholischer Mission in protestantisch geprägten Ländern wie Preußen. Trotz seiner Jugend zeigt er einen bemerkenswerten Sinn für Planung. Andererseits entwickelt er mutige, zuweilen gar visionäre Ideen, wie der Wahre Glaube verbreitet werden könne. Er ist ein starker Partner für unsere preußischen Absichten.

  11. #236
    Altes Mann Avatar von goethe
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    Zitat Zitat von Meister Wilbur Beitrag anzeigen
    Dann können wir ja ungehindert rummachen
    lasst mir meine (Ex-)Lutheraner in Ruhe


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  12. #237
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    Es geht doch nur um die 45% Katholiken

  13. #238
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    Vielleicht fragt man sich auch, was die Kirche denn nun eigentlich wollte. Die schlichte Ansage, dass wir das jetzt machen, hättste nicht mit einer Frage beenden müssen. Und mitreden sollen die Ketzer ja nun in der Tat nicht.
    Hach, Mann, versteht denn keiner meinen verquasten Schreibstil? Ich sage ihm, dass die Kirche ihn einfach nur informieren wollte.

    In meiner alltäglichen Arbeit für die Organisation der Heiligen Kirche bleibt es nicht aus, dass einige junge Priester einen besonderen und viel versprechenden Eindruck bei mir hinterlassen. In diesem Sinne möchte ich Hwste. Exzellenz auf drei junge Männer aufmerksam machen:
    Sehr gut, es erfüllt Uns mit Freude, welch qualifizierte Priester die Mutter Kirche hervorbringt.


    Habemus responsum von VK:
    Grundsätzlich ja, aber musstest du meinen Titel dem Bayern geben? Der kann den doch garnicht verteidigen
    Ich habe "Allzeit Schützer und Mehrer des Glaubens" gegoogelt... einziges Ergebnis: dieser Thread... Also nicht ganz sein Titel.
    Zum Thema: Ja gut, er fasst sich kurz, also abwartend. Vielleicht eine gute Gelegenheit, mit ein paar Vorschlägen um die Ecke zu kommen? Wir hatten da ja schon die Anti-Jena-Uni...
    Zitat Zitat von Meister Wilbur
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  14. #239
    Master of the Watch Avatar von Azrael
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    Zitat Zitat von Jerry Demmings Beitrag anzeigen
    ...Wir hatten da ja schon die Anti-Jena-Uni...
    Find ich schon mal gut, da wäre wohl auch eine Zusammenarbeit mit dem Dritten Deutschland zu prüfen, es sei denn VK besteht auf eine Ösis-only Universität. Es wird aber nicht ganz einfach da eine vernünftige Fakultät aufzubauen, Bayerns fortschrittliche Chemie-Pläne sind ja vor allem daran gescheitert, dass Oxford gegen die Kombination 'Moderne Wissenschaft + Katholiken-Taliban' ein Veto eingelegt hat. Religion, Philosophie, Kunst, vielleicht auch Literatur wären sicher geeignete Studiengänge, aber auf wirklich hilfreiche Sachen () wie Physik oder Wirtschaft würde diese hypothetische Uni wohl verzichten müssen.

    Zu den übrigen Vorschlägen:


    • Besteht in Sachen Klöster Handlungsbedarf oder hat der olle Nepl in Österreich nicht ganz so übel gewütet wie im übrigen Bund?
    • Ausbau der Präsenz der Jesuiten?
    • Krankenhäuser, Hebammenstationen wie in Oldenburg oder Bayern?
    • Offizielle Zusicherung des Kaisers, dass er sich nicht in innerkirchliche Belange einzumischen versucht?
    England heisst England, weil es an seiner breitesten Stelle 1,2 m misst. Deshalb herrscht dort auch Linksverkehr, denn rechts kommt oft keiner und dann geht das genau auf.

  15. #240
    Möhrchen Avatar von Oxford
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    Nicht Napoleon hat gewuetet, das waren die deutschen Fuersten schon selber
    Entdecke die Kraft deiner Ideen, mit Heften und Blöcken von Oxford

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