[TAC] Spielgeschwindigkeit, Rundenzahl, Siegbedingungen

[Stöpsel]

Das glaube ich dir. Ich habe mich nur gewundert, dass niemand eine Antwort darauf hat.

[raystuttgart]

Hi Leute,

ich glaube zu dem Thema sollte koma unbedingt zurate gezogen werden.
(Er hat sich damit in der DLL auseinandergesetzt und weiß sicherlich über eventuell Nebenwirkungen am Besten Bescheid.)

[koma13]

Das Rundenlimit ist aus meiner Sicht nur in Kombination mit dem Punktesieg sinnvoll.

Der KI ist es völlig egal, welche Siegbedingungen existieren oder angewählt sind. Die bereitet sich immer auf die Unabhängigkeit vor. Alle anderen Bedingungen werden nur zufällig erfüllt.

[Writing Bull]

Stöpsel, ich habe jetzt mal endlich ( ) deine Textkorrekturen umgesetzt. Sowohl den TAC-Wiki-Artikel als auch die Artikel in unserer Colopädie habe ich redigiert. Prüf bitte mal, ob jetzt alles okay ist.

Achtung Spoiler:

Du hattest mich ja darauf aufmerksam gemacht, dass auch der König eine Partie gewinnen kann. Einen entsprechenden Hinweis habe ich nicht in die Texte aufgenommen, um mich nicht zu verzetteln (welcher König welcher Nation gewinnt unter welchen Bedingungen?). Ich habe aber die entsprechenden Passagen so umformuliert, dass nicht mehr die Rede davon ist, dass gar kein Sieger gekürt würde. Stattdessen heißt es jetzt nur, die Partie würde "abgebrochen". Das schließt ja alle möglichen Fälle ein: gar kein Sieger, der eigene König als Sieger, ein fremder König als Sieger.

Ich möchte mich bei dir doch mal ausdrücklich für dein sorgfältiges Sich-Reindenken bedanken. Das ist mir eine sehr große Hilfe!

Die Siegbedingung "Rundenlimit" (vorher "Europa") empfinde ich als irreführend und überflüssig. Das Rundenlimit bezieht sich auf die Siegbedingung "Unabhängigkeit", was meiner Ansicht nach unnötig ist, da im Grunde die KI-Entwicklung während der Partie die Dauer des Spiels limitiert. Kann jemand einen guten Grund nennen, warum das Spiel von vornherein begrenzt sein soll?

Auch sind Kombinationen wie "Rundenlimit" und "Vorherrschaft" absolut sinnlos. Wenn keine Fraktion bei Ablauf des Rundenlimits die Vorherrschaft erreicht hat, gewinnt der König (was mit der Vorherrschaft nix zu tun hat). Genau so gut kann man die Partie nach 300 Runden auch selbst abbrechen. Und den König kann man in dieser Konstellation gar nicht besiegen.

Ja, da hast du recht. Diese Option "Rundenlimit" (früher "Europa") ist nicht nur überflüssig, sondern kann in Kombination vor allem mit dem Vorherrschaftssieg, aber auch mit dem Industrialisierungssieg unsinnig sein. Dadurch wird z.B. möglich, dass der König, obwohl er nie einen Fuß nach Amerika gesetzt hat, dafür als Sieger gefeiert wird, dass er Amerika beherrsche oder dort eine Industrielle Revolution herbeigeführt habe.

Meines Erachtens sollten wir die Siegbedingung "Rundenlimit" im Startmenü unsichtbar und damit nicht-anwählbar machen, so wie wir es auch bei manchen Spieloptionen bereits gemacht haben. Ganz eliminieren sollten wir diese Siegbedingung nicht; wer weiß, ob dann nicht Fehlfunktionen auftauchen würden, wenn die DLL diese Bedingung sucht und nicht findet.

Im übrigen wird der "Punktesieg" nicht beschädigt, wenn wir das "Rundenlimit" nicht mehr zur Auswahl stellen, denn der aktivierte Punktesieg bezieht sich ganz von alleine auf das Rundenlimit. Sehe ich das richtig?

koma, sehe ich das richtig, dass dieses Unsichtbarmachen der Siegbedingung "Rundenlimit" leider nicht per xml zu bewerkstelligen ist? In der CIV4VictoryInfo.xml gibt es keine entsprechende Einstellung.

[Stöpsel]

Stöpsel, ich habe jetzt mal endlich ( ) deine Textkorrekturen umgesetzt. Sowohl den TAC-Wiki-Artikel als auch die Artikel in unserer Colopädie habe ich redigiert. Prüf bitte mal, ob jetzt alles okay ist.

So ist es korrekt. Die einzige Kleinigkeit, wenn man es ganz genau nimmt, ist, dass "Punktsieg nach Rundenlimit" nicht zusätzlich zu den Standardsiegbedingungen gewählt werden muss, sondern man könnte auch nur mit dieser Siegbedingung spielen.

Du hattest mich ja darauf aufmerksam gemacht, dass auch der König eine Partie gewinnen kann. Einen entsprechenden Hinweis habe ich nicht in die Texte aufgenommen, um mich nicht zu verzetteln (welcher König welcher Nation gewinnt unter welchen Bedingungen?). Ich habe aber die entsprechenden Passagen so umformuliert, dass nicht mehr die Rede davon ist, dass gar kein Sieger gekürt würde. Stattdessen heißt es jetzt nur, die Partie würde "abgebrochen". Das schließt ja alle möglichen Fälle ein: gar kein Sieger, der eigene König als Sieger, ein fremder König als Sieger.

Kann man so machen, wichtig ist klarzustellen, dass der Spieler die Partie dann nicht gewinnen kann.

Meines Erachtens sollten wir die Siegbedingung "Rundenlimit" im Startmenü unsichtbar und damit nicht-anwählbar machen, so wie wir es auch bei manchen Spieloptionen bereits gemacht haben. Ganz eliminieren sollten wir diese Siegbedingung nicht; wer weiß, ob dann nicht Fehlfunktionen auftauchen würden, wenn die DLL diese Bedingung sucht und nicht findet.

Bin voll dafür! Allerdings müssten dann auch die Texte (s.o.) in der Colopädie und Wiki angepasst werden.

[Writing Bull]

koma, könntest du da mal drüber nachdenken und etwas dazu schreiben?

Achtung Spoiler:

Die Siegbedingung "Rundenlimit" (vorher "Europa") empfinde ich als irreführend und überflüssig. Das Rundenlimit bezieht sich auf die Siegbedingung "Unabhängigkeit", was meiner Ansicht nach unnötig ist, da im Grunde die KI-Entwicklung während der Partie die Dauer des Spiels limitiert. Kann jemand einen guten Grund nennen, warum das Spiel von vornherein begrenzt sein soll?

Auch sind Kombinationen wie "Rundenlimit" und "Vorherrschaft" absolut sinnlos. Wenn keine Fraktion bei Ablauf des Rundenlimits die Vorherrschaft erreicht hat, gewinnt der König (was mit der Vorherrschaft nix zu tun hat). Genau so gut kann man die Partie nach 300 Runden auch selbst abbrechen. Und den König kann man in dieser Konstellation gar nicht besiegen.

Ja, da hast du recht. Diese Option "Rundenlimit" (früher "Europa") ist nicht nur überflüssig, sondern kann in Kombination vor allem mit dem Vorherrschaftssieg, aber auch mit dem Industrialisierungssieg unsinnig sein. Dadurch wird z.B. möglich, dass der König, obwohl er nie einen Fuß nach Amerika gesetzt hat, dafür als Sieger gefeiert wird, dass er Amerika beherrsche oder dort eine Industrielle Revolution herbeigeführt habe.

Meines Erachtens sollten wir die Siegbedingung "Rundenlimit" im Startmenü unsichtbar und damit nicht-anwählbar machen, so wie wir es auch bei manchen Spieloptionen bereits gemacht haben. Ganz eliminieren sollten wir diese Siegbedingung nicht; wer weiß, ob dann nicht Fehlfunktionen auftauchen würden, wenn die DLL diese Bedingung sucht und nicht findet.

Im übrigen wird der "Punktesieg" nicht beschädigt, wenn wir das "Rundenlimit" nicht mehr zur Auswahl stellen, denn der aktivierte Punktesieg bezieht sich ganz von alleine auf das Rundenlimit. Sehe ich das richtig?

koma, sehe ich das richtig, dass dieses Unsichtbarmachen der Siegbedingung "Rundenlimit" leider nicht per xml zu bewerkstelligen ist? In der CIV4VictoryInfo.xml gibt es keine entsprechende Einstellung.

Bin voll dafür!

[koma13]

koma, könntest du da mal drüber nachdenken und etwas dazu schreiben?

Hast du schon versucht die Siegbedingung Europa komplett zu entfernen? Das sollte die einfachste Lösung sein.

[Writing Bull]

Hast du schon versucht die Siegbedingung Europa komplett zu entfernen?

Du meinst, den entsprechenden Codeblock einfach aus der CIV4VictoryInfo.xml zu löschen? Nein, das habe ich mich nicht getraut. Nicht ohne dich als DLL-Fachmann vorab zu konsultieren. Denn selbst, wenn sich eine Partie dann starten ließe, würde das ja noch nicht heißen, dass diese Brachialtat nicht noch Spätfolgen hat und Bugs produziert.

[koma13]

Du meinst, den entsprechenden Codeblock einfach aus der CIV4VictoryInfo.xml zu löschen? Nein, das habe ich mich nicht getraut.

Soweit ich mich erinnern kann, fragt die DLL nur ab, ob eine Siegbedingung mit bEndEurope aktiviert ist. Es sollte also egal sein, ob die Siegbedingung gelöscht oder bei Spielstart deaktiviert wurde.

[Writing Bull]

Okay, dann mache ich das.

[koma13]

Okay, dann mache ich das.

[Elwood]

Eine Frage zu permanenten Allianzen

Wenn ich eine derartige mit einem Europäer oder mit einem Ureinwohner eingehe, beeinflusst das die Siegbedingungen? muss ich dann auch für den Holländer noch die Unabhängigkeit ausfechten? Muss der Indianer dann auch viele Güter für den Industriesieg produzieren usw. usw.

Ich hatte noch nie eine permanente Allianz, habe es aber auch noch nie drauf angelegt. Ich will nur vermeiden, dass wenn solche Allianzen per LeaderHead Einstellungen möglich sind, sie im schlechtesten Fall plötzlich das Spiel nicht gewinnbar machen. Insgesamt wäre das sicher auch die Ausnahme, die Hürden sind doch recht hoch, erreichbar ist die Allianz aber !

[raystuttgart]

Wenn ich eine derartige mit einem Europäer oder mit einem Ureinwohner eingehe, beeinflusst das die Siegbedingungen? muss ich dann auch für den Holländer noch die Unabhängigkeit ausfechten? Muss der Indianer dann auch viele Güter für den Industriesieg produzieren usw. usw.

Nein.
Die Permanente Allianz ist lediglich ein militärischer Pakt.
(Siegbedingungenn - auch Unabhängigkeit - sind nicht beeinflusst.)

[Elwood]

Danke

[The Joker]

Eine Frage zu permanenten Allianzen
Wenn ich eine derartige mit einem Europäer oder mit einem Ureinwohner eingehe, beeinflusst das die Siegbedingungen? muss ich dann auch für den Holländer noch die Unabhängigkeit ausfechten? Muss der Indianer dann auch viele Güter für den Industriesieg produzieren usw. usw.
Ich hatte noch nie eine permanente Allianz, habe es aber auch noch nie drauf angelegt. Ich will nur vermeiden, dass wenn solche Allianzen per LeaderHead Einstellungen möglich sind, sie im schlechtesten Fall plötzlich das Spiel nicht gewinnbar machen. Insgesamt wäre das sicher auch die Ausnahme, die Hürden sind doch recht hoch, erreichbar ist die Allianz aber !

Ergänzung dazu: ich selber hatte mal eine Allianz mit den Irokesen, was aber außer der Militärstärke bzw. sichtbare Bereich auf der Landkarte, keine weiteren Auswirkungen hatte.
Jedoch war einmal der stärkere Portugiese mit dem schwächeren Spanier eine Allianz eingegangen, was zur Folge hatte, dass alle Gründerväter von da an unter portugiesischer Flagge liefen und ich hatte zudem den Eindruck, dass die Beiden zusammen auch viel mehr Gründerväterpunkte produzierten.