Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Gibts eigentlich nen generellen Thread, in dem Deutsche aus dem heutigen Deutschland, versuchen, Deutsche aus dem heutigen Österreich, zu erklären, dass sie eigentlich zu Deutschland gehören?
Alles klar? Also so generell.
Denn dieses Thema taucht überall immer wieder auf
Meine Gedanken dazu:
Wenn die Geschichte etwas anders ausgegangen wäre, hätten die Ösis vielleicht das deutsche Reich gegründet und nicht die Preußen und selbst die Preußen ausgeschlossen.
Der kulturelle Unterschied zwischen Deutschland und Österreich ist so groß wie zwischen Bayern und Sachsen. Klar gibt es einen, aber sie gehören alle dennoch dem gleichen Volk an.
Der Versuch einiger Österreicher sich diesem Fakt zu widersetzen ist einfach immer wieder süß mit anzuschauen. Wie der kleine Bruder der sich immer vom Großen zu differenzieren versucht.
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|學而不思則罔,思而不學則殆。 ~ 孔子|
| Lernen ohne zu denken ist sinnlos, denken ohne zu lernen gefährlich. ~ Kong Zi |
| During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act ~ George Orwell |
SdM Dez16 - XCOM2 Make Humanity Great again
Das ist Blödsinn war immer Blödsinn und wird immer Blödsinn bleiben. Vielleicht auf Wien bezogen hast du sogar Recht, dass es viele Gemeinsamkeiten zwischen Berlin und Wien gibt. Aber alleine schon "die deutsche Kultur" das ist Blödsinn. Es gibt keine deutsche Kultur es gibt nur verschiedene Bundesländer mit verschiedenen kulturellen Ausprägungen, genauso wie es innerhalb dieser Bundesländer wiederum unterschiedliche Regionen mit unterschiedlichen kulturellen Ausprägungen gibt. ERNST gemeint ist die Aussage Österreich ist son bisc hen Österreich und sehr viel Deutschland sehr viel Bullshit. Die Unterschiede zwischen Tirol und Wien alleine schon sind gewaltig. Alleine schon durch die Landschaft sind Vorarlberger/Tiroler und Wiener vollkommen unterschiedlicher Natur.
Woran kann man das am Einfachsten festmachen? Ganz leicht, komm einfach mal nach Wien und dann behaupte du hast Österreich gesehen, dann gehst du nach Tirol und merkst wie sehr du dich getäuscht hast. Du wirst dich in gewissen Bundesländern hier nicht zu Recht finden und das liegt daran, dass es eben doch gewisse kulturelle Unterschiede gibt zwischen Deutschland und Österreich. Und das ist auch verdammt gut so! Deutschland hat viele kulturelle Persönlichkeiten hervorgebracht die es zu Weltruhm gebracht haben. Schiller, Goethe oder aber in der Musik Beethoven oder Wagner. Genauso wie Österreich seiner Seits seine Persönlichkeiten hervorgebracht hat, Mozart, Haydn usw... Am Besten es wird einfach anerkannt und gefördert, dass es gewisse kulturelle Unterschiede gibt, sonst haben wir bald so einen Einheitsbrei wie in den USA. Da unterscheiden sich die einzelnen Bundesstaaten kulturell wirklich kaum von einander (weil sie ganz einfach gar keine Kultur haben). Das kann soll und darf NIEMALS ein Ziel sein das durch eine EU gefördert werden sollte. Dadurch geht die Identität der einzelnen Länder verloren.
Auch die Aussage, dass sie alle dem gleichen Volk angehören... Bitte informiere dich mal. Da gab es verschiedenste Volksstämme wie Gothen, Angeln, Sachsen, Franken, Langobarden, Allemannen etc. etc. etc. Die hatten alle irgendwo nen gemeinsamen Nenner und waren doch alle voneinander verschieden. Die Vorstellung, dass Deutschland ein Volk einheitlichen Ursprungs wäre ist schlicht und ergreifend BS (Bullshit). Ganz zu schweigen von Österreich wo der Osten beeinfllusst ist von den Slawen.
Ich kann es nicht leiden wenn Ausländer von Österreich sprechen und dann NUR Wien kennen und sonst nichts. Noch viel weniger kann ich es leiden, wenn Ausländer behaupten wir wären doch alle ein Volk. Der richtige Schritt ist die Unterschiede in erster Linie zu akzeptieren in weiterer zu respektieren und in noch weiterer trotz oder grade wegen dieser Unterschiede ZUSAMMEN zu arbeiten und sich nicht gegenseitig auszustechen versuchen. Es wäre eine idyllische Welt in der wir lernen die Unterschiede anderer zu akzeptieren und trotzdem diese Menschen zu respektieren und mit ihnen gemeinsame Sache machen würden. Im Sinne von Human is Human colour/sex/conviction/faith/culturel differences DO NOT MATTER.
Geändert von ThePlague (18. September 2011 um 06:21 Uhr)
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Ich bin im Kopf ein Teil schon am schlafen. Der andere Teil folgt jetzt. Bis später! (hoffentlich nicht)
Drei Dinge im Universum sind unendlich
1. Die Anzahl der Panzer die man auf Godmode benötigt um Saladin platt zu walzen
2. Die Stunden die man als expandierender Spieler in einer einzigen Partie CIV4 BTS verbringt
3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Natürlich hast du bis zu einem gewissen Punkt recht: Deutschland ist keine komplett einheitliche Kultur. Die wirst du jedoch in (fast) keiner Nation finden.
In meinen Augen sind die Wiener so weit entfernt von den z.b. Bayern wie es die Sachsen sind. Es sind politische Einheiten die früher viel miteinander zu tun hatten und einen regel Austausch an Kultur und Sprache hatten.
So hatte Tirol und Wien und auch Tirol und Bayern... oder die Steiermark(t?).
Nope, das sagt mir lediglich, dass die Bundesländer Österreichs ähnlich diversifiziert sind wie die deutschen. Du kannst auch nicht nach Berlin reisen und behaupten, du hättest Deutschland gesehen. Geh mal ins Erzgebirge, dort wirst du keine Sau verstehen (stark übertrieben, aber der Großteil spricht ein so übles sächsisch...)Woran kann man das am Einfachsten festmachen? Ganz leicht, komm einfach mal nach Wien und dann behaupte du hast Österreich gesehen, dann gehst du nach Tirol und merkst wie sehr du dich getäuscht hast. Du wirst dich in gewissen Bundesländern hier nicht zu Recht finden und das liegt daran, dass es eben doch gewisse kulturelle Unterschiede gibt zwischen Deutschland und Österreich.
Ok, hier gibt es einiges:Und das ist auch verdammt gut so! Deutschland hat viele kulturelle Persönlichkeiten hervorgebracht die es zu Weltruhm gebracht haben. Schiller, Goethe oder aber in der Musik Beethoven oder Wagner. Genauso wie Österreich seiner Seits seine Persönlichkeiten hervorgebracht hat, Mozart, Haydn usw... Am Besten es wird einfach anerkannt und gefördert, dass es gewisse kulturelle Unterschiede gibt, sonst haben wir bald so einen Einheitsbrei wie in den USA. Da unterscheiden sich die einzelnen Bundesstaaten kulturell wirklich kaum von einander (weil sie ganz einfach gar keine Kultur haben). Das kann soll und darf NIEMALS ein Ziel sein das durch eine EU gefördert werden sollte. Dadurch geht die Identität der einzelnen Länder verloren.
1. Persönlichkeiten: Klar hast du Recht, dass verschiedene Persönlichkeiten an verschiedenen Orten geboren wurden. Viele dieser (ich verallgemeiner hier für meine Standpunkt) Persönlichkeiten haben ihren Einfluss jedoch primär auf deutsche Gebiete gehabt. Mozarts Vater wurde z.B. im schönen Augsburg geboren und auch Mozart selber hat in dieser Stadt seinen Fingerabdruck hinterlassen. Damals gab es eben keine richtige Grenze zwischen den Gebieten herrschte reger kultureller Austausch.
2. Einheitsbrei gibt es in den USA nun wirklich nicht. Hat nichts mit dem Thema zu tun aber da muss ich einfach wiedersprechen. Die USA hat die größte kulturelle Diversität die du in der Welt finden wirst.
3. Ich hätte kein Problem (und hier reiben wir uns vermutlich) mit einer einheitlichen Kultur. Während ich der starken Überzeugung bin, dass Ideologien die man primär in verschiedenen Kulturen findet nicht abschaffen sollte (Nicht-Einmischungspolitik der Schweizer, Mittelweg der Chinesen, stark segierungskritischen Position der Griechen), so sind viele kulturelle Traditionen einfach reduntant und werden nichtmehr wirklich benötigt. Warum sollte man dies nicht vereinheitlichen? Die Bevölkerung der Welt sind alles Menschen, wir gehören zusammen als eins (dies übersteigt die Diskussion jedoch, weshalb ich es nicht weiter ausführen möchte). Grob gesagt: Warum sollte man sich bekämpfen oder gegeneinander stehen, wenn man viel gemeinsam hat?
Ja, viele davon haben allerdings auch verschiedene Nationen gegründet. Die Goten sind im Osten praktisch ausgestorben, die Angeln und Sachsen hatten einen massiven Einfluss auf die Britische Geschichte. Die Langobarden sind schließlich in Italien eingefallen und haben dort ein Königreich gegründet. Die Vandalen sind durch Spanien nach Afrika gezogen und hatten dort ein Königreich gegründet.Auch die Aussage, dass sie alle dem gleichen Volk angehören... Bitte informiere dich mal. Da gab es verschiedenste Volksstämme wie Gothen, Angeln, Sachsen, Franken, Langobarden, Allemannen etc. etc. etc. Die hatten alle irgendwo nen gemeinsamen Nenner und waren doch alle voneinander verschieden. Die Vorstellung, dass Deutschland ein Volk einheitlichen Ursprungs wäre ist schlicht und ergreifend BS (Bullshit). Ganz zu schweigen von Österreich wo der Osten beeinfllusst ist von den Slawen.
Der Einfluss der germanischen Stämme auf die Geschichte Europas (in Afrika war mehr ein Schluckauf) war generell sehr groß und hat vermutlich zu großen Teilen geholfen, die westliche Kultur zu etablieren. Durch die geographische Nähe jedoch waren grade die Franken, Alemannen (Schwaben), Sachsen, Bayern und viele mehr, die sich aus den Stämmen der urgermanischen Stämmen entwickelt haben, näher als alle anderen. Bayern hatte ja auch nicht ohne Grund große Teile des heutigen Österreichs kontrolliert.
Hier eine Karte des Herzogtums Bayern im Jahr 976
Der Grund warum Österreich heute eine eigenständige Nation ist, liegt an einer Entscheidung Bismarcks. Als das deutsche Reich gegründet wurde, wollte er die Vormachtstellung Preussens sichern. Österreich hier mit reinzunehmen hätte dies sehr schwierig gemacht, weshalb es außen vor gelassen wurde.
Ich kann es nicht leiden wenn Ausländer von Österreich sprechen und dann NUR Wien kennen und sonst nichts. Noch viel weniger kann ich es leiden, wenn Ausländer behaupten wir wären doch alle ein Volk. Der richtige Schritt ist die Unterschiede in erster Linie zu akzeptieren in weiterer zu respektieren und in noch weiterer trotz oder grade wegen dieser Unterschiede ZUSAMMEN zu arbeiten und sich nicht gegenseitig auszustechen versuchen. Es wäre eine idyllische Welt in der wir lernen die Unterschiede anderer zu akzeptieren und trotzdem diese Menschen zu respektieren und mit ihnen gemeinsame Sache machen würden. Im Sinne von Human is Human colour/sex/conviction/faith/culturel differences DO NOT MATTER., besser hätte ich es nicht sagen können.
Ich möchte gar nicht die Österreicher "runterstufen" als den kleinen Bruder Deutschlands (auch wenn ich die Metapher sehr mag, da sie oft akkurat ist). Die Menschen müssen sich eher auf ihre Gemeinsamkeiten besinnen (die sehr groß sind zwischen Österreich und Deutschland) als auf ihre Unterschiede... daher unterstütze ich auch so gut ich kann die EU, auch wenn es ein schwieriger Weg ist.
@Wal: Diese Posts könnte man evtl in die DE oder Zivilisierte verlagern, für die QE ist das wohl etwas zu hoch.
(<- Oxford bezogen natürlich)
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Das größte Misstrauensvotum an Gott:
ein Blitzableiter auf dem Kirchendach.
Einleitung:
Damit meinte ich, dass es Bundesländer geben wird wo du das Gefühl hast, dass dir vieles vertraut ist (Wien), während es Bundesländer geben wird wo du das Gefühl hast du bist in der völligen Wildnis gelandet (Tiroler Berge so als Beispiel)
1. Entschuldige bitte aber wo hast du die schon peinlich falsche Information her, dass Mozart in Augsburg geboren worden wäre? Meinen Informationen zu Folge wurde er in SALZburg geboren. (Was damals Teil des HRR war, heute zu Österreich gehört, warum es zwar manchmal Reibereien gibt, aber vom Großteil der Welt anerkannt wird, dass er Österreicher war)
2. Nun ich war 1999 in den USA. Ein großer kultureller Unterschied wäre mir nicht aufgefallen. Die Kultur wird (das ist jetzt kein blöder Spruch sondern leider mein Eindruck) sehr stark geprägt durch eine einheitliche Medienlandschaft. Die Ernährung (welche imho auch zur Kultur zählt) könnte man in den USA schon fast nicht als Kultur bezeichnen (Coke und MCdreck). Natürlich gibt es auch Unterschiede von Bundesstaat zu Bundesstaat (Mississippi Gegend ist die Gegend des Jazz, Texas die Gegend der US-Bauern usw.)
Zum Grund warum Österreich nicht in den Deutschen Bund aufgenommen wurde:
Österreich wurde deshalb nicht aufgenommen, weil Österreich schon immer die Ambitionen gezeigt hat selber Anführer eines mächtigen Nationenbundes zu werden und es ihnen nicht in den Sinn gekommen ist unter der Leitung eines Deutsch nationalen Staates geleitet zu werden. --> Differenzen
Zu Unterschiede:
Vielleicht sollten wir genau definieren, wenn wir von Kultur sprechen, was wir damit meinen, vielleicht verstehst du dann, warum ich davon überzeugt bin, dass ein Einheitsbrei in die falsche Richtung geht. Aber um es einfacher zu machen: Es gibt z.B. alleine in Deutschland über 80 mio. Bürger. Jeder davon ist vollkommen einzigartig (in seinen Vorstellungen, Wünschen, Überzeugungen, Hobbies usw.). Denn noch muss es das Ziel sein, dass alle an 1 Strang ziehen. So ähnlich verhält es sich bei den verschiedenen Staaten bzw. innerhalb dieser Staaten wieder mit den verschiedenen Volksgruppen. Es wäre keine lebenswerte Welt für mich in der jeder Mensch wie aus einem Ei gepellt exakt dem anderen entspricht, genauso wäre es für mich keine lebenswerte Welt in der es einen kulturellen Einheitsbrei geben muss damit Kooperation der verschiedenen Länder möglich wird.
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3. Isabellas Hass, wenn sie feststellt, dass man doch nicht so ganz der selben Glaubensrichtung angehört wie sie.
Beim dritten bin ich mir unsicher.
Weder noch. Aber sag mir doch mal welche der Partei in Österreich du wählen willst, fabrizieren doch alle den selben Dreck zumindest mehr oder weniger. Außerdem muss man sich auch ansehen von wo die Wähler kommen die eher rechts gerichtet sind. Generell zu behaupten sie seien dumm, finde ich nicht sehr intelligent. Menschen aus städtlicher Gegend mit vielen Einwanderern deren 3. Generation sich dem entsprechend anti-sozial verhält, die österreichischen Gesetze ignoriert usw. könnten eben deshalb einen vermeintlichen Grund haben eher rechts zu wählen, wohl in der irrigen Annahme diese Parteien würden verwirklichen wofür sie stehen (Ausländerregulierung --> also nur jene in Österreich akzeptieren die sich dem entsprechend der österreichischen Gesetze verhalten und nur jene neu zulassen welche bestimmte Qualifikationen mit sich bringen).
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Beim dritten bin ich mir unsicher.
Wenn ich eine Partei wähle, die offensichtlich den österreichischen Staat lediglich als finanzielle Melkkuh benutzt (Stichwort: Grasser und Konsorten) habe ich entweder entweder eine solche Xenophobie, dass ich durchaus Rechts anzuordnen bin, oder bin schlichtweg naiv/leichtgläubig/dumm.![]()
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Beim dritten bin ich mir unsicher.
Substituiere Wien mit München und die Tiroler Berge mit der sächsischen Schweiz und du kannst das gleiche auf Deutschland beziehen
Bezeichne meine Information nicht als peinlich wenn du meinen Post nicht richtig gelesen hast. Ich sagte Mozarts Vater.1. Entschuldige bitte aber wo hast du die schon peinlich falsche Information her, dass Mozart in Augsburg geboren worden wäre? Meinen Informationen zu Folge wurde er in SALZburg geboren. (Was damals Teil des HRR war, heute zu Österreich gehört, warum es zwar manchmal Reibereien gibt, aber vom Großteil der Welt anerkannt wird, dass er Österreicher war)
Ist denn die Medienlandschaft zwischen Deutschland und Österreich so verschiedenen?2. Nun ich war 1999 in den USA. Ein großer kultureller Unterschied wäre mir nicht aufgefallen. Die Kultur wird (das ist jetzt kein blöder Spruch sondern leider mein Eindruck) sehr stark geprägt durch eine einheitliche Medienlandschaft. Die Ernährung (welche imho auch zur Kultur zählt) könnte man in den USA schon fast nicht als Kultur bezeichnen (Coke und MCdreck). Natürlich gibt es auch Unterschiede von Bundesstaat zu Bundesstaat (Mississippi Gegend ist die Gegend des Jazz, Texas die Gegend der US-Bauern usw.)
Das versuchte ich auszudrücken, war schon spätZum Grund warum Österreich nicht in den Deutschen Bund aufgenommen wurde:
Österreich wurde deshalb nicht aufgenommen, weil Österreich schon immer die Ambitionen gezeigt hat selber Anführer eines mächtigen Nationenbundes zu werden und es ihnen nicht in den Sinn gekommen ist unter der Leitung eines Deutsch nationalen Staates geleitet zu werden. --> Differenzen
Ich sagte nie, dass ich Interesse an einem kompletten Einheitsbrei hätte und die Invidiualität aller Menschen abschaffen möchteZu Unterschiede:
Vielleicht sollten wir genau definieren, wenn wir von Kultur sprechen, was wir damit meinen, vielleicht verstehst du dann, warum ich davon überzeugt bin, dass ein Einheitsbrei in die falsche Richtung geht. Aber um es einfacher zu machen: Es gibt z.B. alleine in Deutschland über 80 mio. Bürger. Jeder davon ist vollkommen einzigartig (in seinen Vorstellungen, Wünschen, Überzeugungen, Hobbies usw.). Denn noch muss es das Ziel sein, dass alle an 1 Strang ziehen. So ähnlich verhält es sich bei den verschiedenen Staaten bzw. innerhalb dieser Staaten wieder mit den verschiedenen Volksgruppen. Es wäre keine lebenswerte Welt für mich in der jeder Mensch wie aus einem Ei gepellt exakt dem anderen entspricht, genauso wäre es für mich keine lebenswerte Welt in der es einen kulturellen Einheitsbrei geben muss damit Kooperation der verschiedenen Länder möglich wird.. Ich sagte nur, dass die Kultur Österreichs (bzw all Bündesländer) klar zur deutschen Kulturgruppe gehört, nicht mehr nicht weniger
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