Colonization Neuauflage kommt

[Deggial]

@ melcher:
Der link zum podcast ist auf der Hauptseite von civilized.de zu finden (unter "Updates" zu den Colonization-News).

Der Einfachheit halber aber hier direkt.

Soweit ich mich entsinne, war der entsprechende Teil irgendwo in der Mitte.

[Ines]

Leider wird hier das Risiko gescheut einen richtigen zweiten Teil zu entwickelen.

Und genau deswegen heißt es auch nicht Col2.

[melcher kürzer]

Und genau deswegen heißt es auch nicht Col2.

Richtig, wahnsinns Erkenntnis.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass mir ein Col2 lieber gewesen wäre als ein einfaches Remake+x.

@deggial: Danke für den Link.

[ColdFever]

Leider wird hier das Risiko gescheut einen richtigen zweiten Teil zu entwickelen.

Und genau deswegen heißt es auch nicht Col2.

Da bin ich anderer Meinung. Laut Podcast war die enge Anlehnung an das Original-Colonization eines der Hauptanliegen der Designer. Civ wurde dafür entkernt und ein völliger eigener Regelsatz aufgestellt. Produzent Jesse erzählte mir einmal, dass mehrere Mio. Codezeilen von Civ entfernt wurden. Wenn dann auf Basis der nackten Civ4-Engine der Regelsatz des historischen Col die Vorgabe war und dazu deutliche Erweiterungen (also neue Regeln) hinzugekommen sind, wie beispielsweise die Gründerväter oder die spieltechnische Bedeutung der Verfassungsregeln, so hätte man das wohl problemlos Col2 nennen können (ich betrachte das Spiel auch so). Der Name Civ4Col dürfte aber angesichts der vielen Civ4-Fans besser zu vermarkten sein.

[melcher kürzer]

Da bin ich anderer Meinung. Laut Podcast war die enge Anlehnung an das Original-Colonization eines der Hauptanliegen der Designer. Civ wurde dafür entkernt und ein völliger eigener Regelsatz aufgestellt. Produzent Jesse erzählte mir einmal, dass mehrere Mio. Codezeilen von Civ entfernt wurden. Wenn dann auf Basis der nackten Civ4-Engine der Regelsatz des historischen Col die Vorgabe war und dazu deutliche Erweiterungen (also neue Regeln) hinzugekommen sind, wie beispielsweise die Gründerväter oder die spieltechnische Bedeutung der Verfassungsregeln, so hätte man das wohl problemlos Col2 nennen können (ich betrachte das Spiel auch so). Der Name Civ4Col dürfte aber angesichts der vielen Civ4-Fans besser zu vermarkten sein.

Ich sehe das anders. Wieviele Zeile Code von Civ 4 entfernt werden ist völlig unerheblich, genauso das die Civ4Engine verwendet wird. Es geht darum was am Ende rauskommt. Dabei ist eine enge Anlehnung an das Original natürlich wünschenswert und sinnvoll, aber an Stellen wo es einfach harkt muss man halt auch mal was ändern. (Kampfsystem,Einheitenvielfalt,Siegesvarianten,usw.)
Die neuen Sachen die eingebaut wurden klingen gut und bereichern das Spiel sicherlich. Aber das reicht einfach nicht um mehr als nur ein zeitgemäßes Remake zu sein und mehr hatten sie glaube ich nie vor. Sie verkaufen es ja auch zu einem Preis für ein Addon.

[Deggial]

Es ist aber auch schwer, eine Ballance zu finden zwischen Neuerungen und dem Beibehalten von Bewährtem.

Ich bin sicher, dass, wenn zu viele neue Spielmechanismen eingebaut worden wären, es eine Vielzahl von entäuschten Erwartungen gegeben hätte. Ich, zum Beispiel, fand gerade das Einfangen besiegter Gegner lustig (wie schon erwähnt). Das hätte man sicher mit einem Beförderungssystem á la Civ kombinieren können, ohne die Einheiten bei verlorenem Kampf sterben zu lassen. Natürlich ist es möglich, dass das Einfangen mit den neuen Promotionen die Spielballance zu sehr gestört hätte. Sie werden sich das schon überlegt haben, behaupte ich jetzt einfach mal.

Dererlei Beispiele wird es sicher viele geben. Für uns Fans der ersten Stunde (na, ich jedenfalls zähle mich dazu...) wird es das Schwerste sein, das Spiel das erste mal zu spielen und nicht ständig mit dem Vorgänger zu vergleichen, sondern dem neuen Konzept eine faire Chance zu geben. Liebgewonnene Mechanismen haben sich geändert? Schade, aber macht es mit dem neuen System nicht auch Spass?
Was Neuerungen, wie z.B. eine größere Einheitenvielfalt berifft, dann müssen die halt auch in die Spiellogik passen und nicht einfach nur vorhanden sein, um Masse zu erzeugen. Durch die Promotionen ist es ja möglich, "Spezialeinheiten" zu erhalten.

Ich jedenfalls versuche mich mit Voreinschätzungen etwas zurückzuhalten (auch wenn es mir schwer fällt) und abzuwarten, bis ich das Spiel ausprobiert habe. Einen winzigen Kritikpunkt (und der ist eigentlich wirklich marginal) habe ich dennoch - und zwar an der Grafik. Genauer gesagt gefällt mir der Hintergrund des "Europa-Screens" nicht sehr gut. Wenn man sich schon dafür entscheidet, eine "schnöde" Landkarte einzublenden, dann sollte das wenigstens eine Karte der alten Welt sein, finde ich.
Beim "Kolonie-Screen" finde ich die linke Seite für die Arbeiterverteilung nicht so toll. Ich kann zwar das Argument der Entwickler gutheißen, dass sie nicht zu viel Farbe reinbringen wollten, weil das unübersichtlich hätte werden können (auch das werden sie ausprobiert haben!). Aber die Zuordnung der Arbeiter zu den Gebäuden ist für mich zu lose, weil sie von den zugehörigen Gebäuden einen zu großen Abstand haben. Es wird fast nicht deutlich, ob sie zum darüber oder zum darunter liegenden Bauwerk gehören. Für mich hätten die Arbeiter näher zum Gebäude gemusst, es dabei durchaus auch teilweise Überdecken können.
Aber das grenzt schon fast an Korinthenkackerei, ich gebe es ja zu...

[JohnPorno]

Na da hab ich ja was losgetreten

Andererseits ganz schön, daß sich hier in dem Unterforum mal was tut.

Was mich anbelangt bin ich schon zufrieden, wenn das alte Spiel graphisch überarbeitet und um ein besseres Kampfsystem verbessert wird. Da dies jawohl dann doch der Fall ist, bin ich für den Moment glücklich und harre der Dinge, die da kommen

@ColdFever: War nicht meine Intention Deine Seite zu kritisieren. Mir ist schon klar, daß dort nur andere Informationen zusammengetragen werden können und ich bin froh das nicht selber tun müssen.

Mal ne Frage an Dich: Hast Du irgendeine semiinterne Position, daß Du an den neuen Sachen immer so nah dran bist? Beta-Tester, Promoter für DACH oder ist das nur ein Hobby?

so long - JohnPorno

[Harleen]

Andererseits ganz schön, daß sich hier in dem Unterforum mal was tut.

Naja, was soll man schon großartig über ein noch nicht erschienenes Spiel spekulieren? Ich werde mich einfach überraschen lassen und hoffe, dass es dazu eine Demo geben wird. Den ersten Teil habe ich zwar auch gespielt, aber wirklich vom Hocker hatte er mich nicht. Aber vielleicht ja diesmal...

@ColdFever: [...]
Mal ne Frage an Dich: Hast Du irgendeine semiinterne Position, daß Du an den neuen Sachen immer so nah dran bist? Beta-Tester, Promoter für DACH oder ist das nur ein Hobby?

Ich bin zwar nicht Coldfever, aber ich habe ein Civilization IV-Handbuch.

[ColdFever]

Bei Civ4Col bin ich allerdings mangels Zeit nicht an der Entwicklung beteiligt und also auch nicht schlauer als Ihr. Lassen wir uns also überraschen - wobei ich die Wochen bis zum Jahresende wohl erst einmal statt mit Civ4Col wohl eher mit Spore verbringe, da es hier für mich mehr Neues zu entdecken gibt. Wo sind nur die Zeiten hin, als man noch über "zuwenig interessante Strategiespiele" jammern musste... Heute fehlt dagegen die Zeit eher für all die schönen Neuerscheinungen.

[melcher kürzer]

Bei Civ4Col bin ich allerdings mangels Zeit nicht an der Entwicklung beteiligt und also auch nicht schlauer als Ihr. Lassen wir uns also überraschen - wobei ich die Wochen bis zum Jahresende wohl erst einmal statt mit Civ4Col wohl eher mit Spore verbringe, da es hier für mich mehr Neues zu entdecken gibt. Wo sind nur die Zeiten hin, als man noch über "zuwenig interessante Strategiespiele" jammern musste... Heute fehlt dagegen die Zeit eher für all die schönen Neuerscheinungen.

Tschuldigung, aber damit widersprichtst du dir selbst. Du sagst, dass ein Remake von Colonization für dich einem Col2 entspricht, weil es so viele Neuerungengen enthält (damit drückst du indirekt aus, dass du das alte Colonization gespielt hast). Andererseits willst du es nicht spielen (im Vergleich zu dem allmächtigem Spore), weil Spore so viele neue Features enthält (die alle schon in unzähligen anderen Spielen ausgelutscht wurden) und somit viel attraktiver ist. Ähm, wie bitte was ?
@Johnporno: Nein, du hast nichts losgetreten, ich steige halt immer wieder drauf ein.
@Deggial: Damit hast du sicherlich Recht. Bei meinen Äußerungen verwischen sich leider meine Wünsche für einen richtigen Nachfolger mit der Kritik an der mangelden Umsetzung des Remakes. Als Beispiel: Wieviele "alte Fans" würden neue Handelswaren wie Kakao oder Kaffee ablehnen? Wieviele wären gegen die Einführung von Portugal oder anderen Mächten dieser Zeit? Es würde niemanden der alten Stunde verschrecken, viele denke ich, wünschen sich das sogar. Warum wird das dann nicht integiert? Es ändert nichts am Spiel, es zeigt nur Mut zu Neuerungen.
Nur meine Meinung....
Edit:

Wo sind nur die Zeiten hin, als man noch über "zuwenig interessante Strategiespiele" jammern musste... Heute fehlt dagegen die Zeit eher für all die schönen Neuerscheinungen.

[Sorry, aber das ist doch ein Witz?]
Zeit fehlt immer, doch ich finde man muss mehr denn je Jammern über gescheite Strategiespiele. Meiner Meinung nach befindet sich Rundenstrategie in einem ähnlichen Dilemma wie die Adventures. Nicht massentauglich. Was ist mit Handelstrategie, Wirtschaftsimulation, usw., tot.
Firaxis hält zum Glück noch Civ in der Hand (es gibt Ausnahmen wie GalCiv), ansonten? Was gibt es noch (Spore lässt sich erst nach Realease beurteilen, jedoch finde ich, dass es zu sehr auf den Massenmarkt aller Sims1-unendlich ausgelegt ist)?

[ColdFever]

Ich mag viele Arten von Strategiespielen, nicht nur rundenbasierte. Schau doch einfach einmal hier ins Forum unter "Andere Spiele", was es alles noch an Interessantem gibt, wie EU oder die TW-Reihe:
http://www.civforum.de/forumdisplay.php?f=12

Ich finde schon lange keine Zeit mehr, alle interessanten Strategietitel auch nur anzuspielen, und muss mich deshalb auf meine persönlichen Favoriten beschränken. Damit meine ich nicht nur Titel, sondern vor allem auch deren Entwickler. Ich kenne Firaxis gut genug, um mich darauf verlassen zu können, dass CivCol ein grundsolider Titel wird, den ich sicher irgendwann spielen werde. Nach dem letzten Podcast schätze ich, dass derzeit von den etwa 50 ständigen Firaxis-Mitarbeiten vielleicht ein Viertel bis ein Drittel daran arbeitet, die Arbeiten daran dauern laut Podcast nun etwa 1-1.5 Jahre. Ein Colonization- und Civ4-Spieler dürfte sich in wenigen Stunden heimisch fühlen und sicher viele Wochen prima mit dem Titel beschäftigt sein.

Gegen das grundsolide CivCol ist Spore als eines der größten Unternehmungen der Spielgeschichte aber ein anderes Kaliber, dass hinsichtlich seines Umfangs, seiner Programmiertechniken und der investierten Entwicklungskapazitäten neue Maßstäbe setzt, so wie es seinerzeit auch Civ4 teilweise getan hat. An Spore arbeiten jetzt seit ca. 7 Jahren ca. 300 Leute, davon viele der besten Köpfe der Industrie, am Ende ist sogar Civ4-Leaddesiger Soren Johnson dazugekommen. Die zu bekommenden technischen Hintergrundinfos sind für mich als ehemaligen Programmierer teilweise atemberaubend, und auch wenn mich nicht alle Spielphasen reizen, so dürfte ich schon mehrere Tage brauchen, um mir Spore auch nur halbwegs anzuschauen. Und es dürfte Wochen bis Monate brauchen, um es in die Tiefe zu spielen.

CivCol ist für mich in etwa damit vergleichbar, als wenn die Stones ein neues Album rausbringen. Also solide Kost von guten Leuten, die wissen, was sie tun. Spore ist für mich dagegen in etwa mit einem Woodstock vergleichbar, das also nicht nur ein gutes Album darstellt, sondern fast schon ein Happening von vielen der derzeit besten Programmierkünstler des Planeten. Davon muss mir nicht unbedingt auch alles gefallen, auch bei Woodstock gefiel mir nicht alles, aber als Summe war Woodstock ein einmaliges Ereignis, und Ähnliches erhoffe ich auch von Spore.

[melcher kürzer]

Ich mag viele Arten von Strategiespielen, nicht nur rundenbasierte. Schau doch einfach einmal hier ins Forum unter "Andere Spiele", was es alles noch an Interessantem gibt, wie EU oder die TW-Reihe:

Okay, ich bezog mich auf Rundestrategie, und da sieht es leider anders aus als bei Echtzeitstrategie. Die Eu und Tw Reihe kenne ich und konnte mich mit beiden nicht anfreunden. Dann bleibt leider nicht mehr viel.

CivCol ist für mich in etwa damit vergleichbar, als wenn die Stones ein neues Album rausbringen. Also solide Kost von guten Leuten, die wissen, was sie tun. Spore ist für mich dagegen in etwa mit einem Woodstock vergleichbar, das also nicht nur ein gutes Album darstellt, sondern fast schon ein Happening von vielen der derzeit besten Programmierkünstler des Planeten. Davon muss mir nicht unbedingt auch alles gefallen, auch bei Woodstock gefiel mir nicht alles, aber als Summe war Woodstock ein einmaliges Ereignis, und Ähnliches erhoffe ich auch von Spore.

Ich hätte mir halt ein Woodstock-Colonization gewünscht.
Ich verstehe ja wie du das meinst und weiß das der Vergleich von mir heute morgen etwas,hm nunja, weit hergeholt war.

[JohnPorno]

schön geschrieben, ColdFever

[Mindjack]

CivCol ist für mich in etwa damit vergleichbar, als wenn die Stones ein neues Album rausbringen. Also solide Kost von guten Leuten, die wissen, was sie tun. Spore ist für mich dagegen in etwa mit einem Woodstock vergleichbar, das also nicht nur ein gutes Album darstellt, sondern fast schon ein Happening von vielen der derzeit besten Programmierkünstler des Planeten. Davon muss mir nicht unbedingt auch alles gefallen, auch bei Woodstock gefiel mir nicht alles, aber als Summe war Woodstock ein einmaliges Ereignis, und Ähnliches erhoffe ich auch von Spore.

Bei deiner exorbitanten Vorfreude ist die Entäsuchung schon fast vorprogrammiert, ganz unerheblich davon, wie gut das Spiel überhaupt wird.

[Bendemann]

Ich habe mir jetzt die Screenies angeguckt und fürchte, das wird nichts. Das Spiel ist zu sehr am alten Col angelehnt. Ich fand das alte irgendwann fade, da die Abwechslung fehlte. Stattdessen immer ödes Verwalten, Rumschieben von neuen Siedlern.

Wirtschaft hat sich nie gelohnt, da die Preise immer ruckzuck im Keller waren. Auf den Bildschirmphotos sehe ich z.B. auch die Warenauswahl. Das läßt schlimmes befürchten, denn es hat sich ja anscheinend rein gar nichts getan.
Handel mit anderen Nationen oder mit Eingeborenen hat mich auch nie interessiert. Der Kritikpunkt ist derselbe. Das Spiel war ein einziges logistisches Rumgeschiebe.

Gut, den Kontinentalkongreß haben sie geändert und vergrößert. Was ist bei rausgekommen? Hier 3 Kreuze mehr, da zwei Glocken - keine neuen Ideen.

Das wäre doch eigentlich so ein klasse Thema: Ein komplett neuer Kontinent wird entdeckt. Gold, Silber, Edelsteine locken, unbekannte Pflanzen können verhöckert werden, wenn Wissenschaftler rausfinden, wozu man sie am besten nutzt. Man kann Intrigen schmieden, Wissenschaftler werden angelockt oder Rabauken und Piraten. Man kann Eingeborene bekriegen oder sich mit Ihnen wirtschaftlich, militärisch, kulturell, wissenschaftlich austauschen. Man könnte seine Kolonie formen: Streng religiös, rein wirtschaftlich orientiert, rebellisch - jeweils mit Boni und Mali hinsichtlich zum Verhältnis zum Mutterland, zu anderen Nationen oder innerhalb der Kolonie usw.

Und was haben sie aus diesem Goldschatz gemacht? Wie bringe ich Eisenerz von New Amsterdam nach Port Orange? Wieviele Fischer muß ich ausbilden? Liste machen, wo die einzelnen Fischer hinmüssen. Ist die Wagenzugroute so oder so rum besser? Huch, jetzt hat der Holzfäller wieder mehr Holz gemacht als der Tischler gebrauchen kann. Wohin damit? Nehme ich jetzt den in den Kongreß, der die Schiffe ein Feld schneller fahren läßt, oder sind 10% mehr Kreuze besser?

Wie einfallslos. Schade, daß eigentlich nur versucht wird, mit meinen schönen Jugenderinnerungen Geld zu machen.