Im Moment sind sie aber ein schlechtes Vorbild. Bei den USA kann man im Moment durchaus die ersten faschistoiden Tendenzen erkennen. Der Patriotakt diverse Aktionen gegen misslibige Gegner(z.B. die enttarnte CIA Agentin) , Guantanamo... all das sind keine guten Anzeigen im Moment.Zitat von Captain_America
hmm, ich meinte mal sowas gelesen zu haben... finde aber diese farbige Zeitung mit den vielen Bildern nicht mehr... Rückzug.Wo sind Demos gegen Bush bitte verboten?
Mir wird einfach schlecht, wenn ich von den Lobeshymnen höre und dabei an die Schandtaten denke die bspw. in Südamerika (Panama, Chile ...) vollzogen wurden.
Unterstütze was hier auch schon geschrieben wurde: Nur weil die USA im 1.und 2. WW uns unterstützt hat, heisst das nicht, dass sie einen Freifahrschein besitzen. Nebenbei war die ganze Geschichte auch für die US-Wirtschaft lohnenswert. Aber nur nebenbei.
"Erst bei Ebbe sieht man, wer ohne Badehosen ins Wasser gegangen ist"
Warren Buffet
Ähemm, die Amis standen sowohl im 1. als auch im 2. WK nicht wirklich auf unserer Seite
Die ewige Foren-Zigarette
Stimmt, nicht so ganz.Ähemm, die Amis standen sowohl im 1. als auch im 2. WK nicht wirklich auf unserer Seite
Aber sie sind auf uns zugekommen.
Er meinte wohl, dass die USA uns in dem Sinne unterstützt hat, als dass sie uns von der konstitutionellen Monarchie (auch wenn wir da letztlich selber den demokratischen Sprung unternahmen) bzw. nationalsozialistischen Diktatur befreit hat - natürlich mit den anderen beiden Alliierten.Ähemm, die Amis standen sowohl im 1. als auch im 2. WK nicht wirklich auf unserer Seite
Aber ich muss einigen hier recht geben... gute Taten in der Vergangenheit bescheinigen kein Mandat für unantastbares Verhalten der Gegenwart.
Da es ohne Versailler Vertrag wohl nie einen Hitler gegeben hätte, kann man mit selben Fug und Recht auch sagen, dass die USA uns erst den Nationalsozialismus gebracht haben. Dass sie uns dann wieder davon befreit haben, war ja nur recht und billig. (Ok, sie waren gegen den Versailler Vertrag, aber ohne ihr Eingreifen in den ersten Weltkrieg hätte, könnte ähh würde usw.)Er meinte wohl, dass die USA uns in dem Sinne unterstützt hat, als dass sie uns von der konstitutionellen Monarchie (auch wenn wir da letztlich selber den demokratischen Sprung unternahmen) bzw. nationalsozialistischen Diktatur befreit hat - natürlich mit den anderen beiden Alliierten.
Jaja hätte könnte aus dem was 1919 alles passiert ist kann die Hitlerherrschaft nicht zwingend abgeleitet werden.
Ich glaube schon, aber zugegeben, das kann ich nicht beweisen.
Wenn die Hitlerherrschaft aber vielleicht nicht zwingend folgte, so war doch 1918 unabdingbare Voraussetzung, dass es sie geben konnte. Hitlers persönliche Biografie, die Nazi-Propaganda, bei allem spielte die Kriegsniederlage 1918 eine wichtige Rolle. Durch mehr Entgegenkommen gegenüber der demokratischen Weimarer Republik hätten die Westmächte darum theoretisch die Nazi-Herrschaft verhindern können.
Da muss ich Ecthy zu stimmen...
Nur den Versailler Vertrag zum Grund für den Hitlerfaschismus zu machen ist etwas einfach. Nach 1919 gab es noch genug Ereignisse, die, wären sie anders verlaufen, nicht zwangsweise dem Nationalsozialismus den Weg bereitet hätten.
Genau so könnte irgendwer argumentieren, die Deutschen hätten sich zusammenreißen können und hätten den Vertrag einfach akzeptiert.
Betonung auf könnte irgendwer.
Diese Art Argumentation wäre genauso unsinnig.
Zumal niemand in die Zukunft schauen kann und MIT Sicherheit weiß, in 20 Jahren werden die Deutschen Krieg führen und die Regierung beginnt einen Holocaust und Vernichtungsfeldzug.
In dem Falle gesteht man aber den Westmaechten eher die Faehigkeit zur freien Entscheidung zu (und macht einen Vorwurf draus), waehrend die Weimarer Republik anscheinend wie ein Stein schuldlos den Abhang runterrollt.
Die Kinder sind im Bett, der Sack Flöhe gehütet, Opa endlich eingeschlafen?
In der ersten Dimension existiere ich
In der zweiten lebe ich
In der dritten bin ich frei
Held in Blau: Das stimmt ja an sich, macht aber die damals getroffenen Entscheidungen nicht falsch.
Alles vom November 1918 bis Januar 1933 bildet ein Kontinuum, da lassen sich nicht 2 oder 3 Eckpunkte fest machen die dann die Machtergreifung "herbeigeführt" haben. Hitlers Biographie etc. bilden ohnehin eher den Aufhänger für seine persönliche Beteiligung an diesen Ereignissen als an den Ereignissen selbst. Ich meine dass einiges von dem was ab 1933 passiert ist auch ohne Hitler zustande gekommen wäre. Wieviel persönlich auf Hitler zurückgeht, auf seine engste Umgebung, auf die NSDAP usw. lässt sich nur sehr begrenzt nachvollziehen.
Revisionspolitik und Aufrüstungsbemühungen gab es jedenfalls auch ohne die Nazis.
Geändert von Ecthy (15. Mai 2007 um 19:52 Uhr)
Echt wahr.
So viel Scheiße wie hier habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Echt wahr.
So viel Scheiße wie hier habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
:/
Ah die gute alte was-wäre-wenn Dikussion.Echt wahr.
So viel Scheiße wie hier habe ich schon lange nicht mehr gelesen
Den Versailler Vertrag hätte es gar nie gegeben, wenn Deutschland die USA nicht in den Krieg hineingezogen hätten.
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