Rise & Fall: Civilizations

[Tiramisu]

Wieso muss es eigentlich immer so ablaufen, dass eine, einst starke und ambitionierte, Zivilisation nach dem Zenit ihres Ruhms zu einer relativ unproduktiven Versager-Nation verkommt? Gibt es so eine Art kollektiven Ruhestand für ein Volk so nach dem Motto: "Wir haben die Spitze der menschlichen Zivilisationen bereits einmal angeführt. Jetzt sollen erst mal die anderen Völker was tun und unsere Rente finanzieren. "

Und was passiert, wenn die Menschheit irgendwann alle Zivlisationen und Völker bereits durch hat? Wird die Menschheit dann für immer in einem ewigen Ruhezustand dahin vegetieren? Oder geht sie dann in die zweite Runde? Wird die Menschheit je wieder fleißige Griechen oder Italiener erleben? Oder werden unsere Nachfahrer sich jemals vor tapferen und tollkühnen französische Kriegern fürchten müssen, die nicht sofort kapitulieren?
Was meint ihr?

[Jon Snow]

Ich meine, du solltest früher ins Bett gehen.

[Tiramisu]

Ich bin wohl meiner Zeit voraus. Das Forum ist noch nicht reif genug für so eine Diskussion.

[Xenoom]

Stell doch die Frage in der Zecke...

[Baldri]

Das empfinde ich nicht so. China zum Beispiel startet meiner Meinung nach gerade durch um Runde zwei anzugehen.

Auch die italienische Halbinsel hatte zwei solcher prägenden Epochen. Renaissance <-> römisches Reich.

Schweden, keine Großmacht zwar, aber fast Hegemonialmacht der Ostsee ist heutzutage auch technologisch ganz gut dabei.

Die Abkömmlinge Spaniens in Südamerika.. da geht es auch bergauf. Chile.

Das heilig-römische Reich war auch ein recht erfolgreiches Konstrukt.

[Tiramisu]

Das empfinde ich widerum nicht so! Außer vielleicht China, aber die sind noch nicht wirklich an der Spitze der Menschheit.
Die italienische Rennaissance war ja eher so ein schöngeistiges Dolce-Vita Ding und keine ernsthafte Imperiumssache. Das ist so, als ob man als Rentner plötzlich anfängt zu malen.
Schweden soll meinetwegen hochtechnologisiert sein. Na und? Eigentlich leben wir immer noch im Zeitalter der amerikanischen Supermacht. Also komme mir nicht mit den putzigen Skandinaviern!
Die Ex-Kolonien Spaniens sind erst recht keine Hegemonie, weil sie immer noch ernsthafte Probleme haben und eher als Hinterhof der USA zu sehen sind. Zumal diese Länder keine wirklichen Nachfolger der Spanier sind.

Heiliges Römisches Reich? Was?!!

[Jon Snow]

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass du diesen Unsinn nicht ernst meinst, um meinen Glauben an die Vernunft im Menschen zu bewahren.

[Baldri]

Von "Spitze der Menschheit" war nie die Rede. Das ist eh ein schwammiges Konzept.

Das kann auch erst mit Zeiten der Globalisierung von Bedeutung sein, wegen mangelnder Kommunikationsmöglichkeiten und unserem westlich geprägtem Weltbild. Durch lokale Gegebenheiten und so weiter.

Die Azteken waren vor eintreffen der Europäer meines Wissens nach auch eine Hegemonialmacht.

Es läuft meiner Meinung nach so ab: Eine führende Kultur entwickelt etwas. Eine andere adaptiert es und verbessert es und wird dann von selbst führend. Das mag ein paar Jahre dauern, kann aber auch sehr schnell gehen.

GB industrialisiert -> Deutschland macht es besser.

Die USA bauen einen Supercomputer -> China macht es besser.

Es kommt eher auf den Austausch an und wie man Innovationen weiterentwickelt. Das aht aber nur in zweiter Linie etwas mit Ländern zu tun sondern eher mit der Mentalität von wenigen einzelnen von der dann das ganze Land profitiert.

[Tiramisu]

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass du diesen Unsinn nicht ernst meinst, um meinen Glauben an die Vernunft im Menschen zu bewahren.

Was für ein frommer Wunsch! Aber ich meine das total ernst. Das Rise&Fall-Prinzip ist doch so offensichtlich zu erkennen!

[Baldri]

Das Rise&Fall-Prinzip ist doch so offensichtlich zu erkennen!

Nur weil du es sehen willst. Versuche doch mal selbst dagegen zu argumentieren.

[Tiramisu]

Von "Spitze der Menschheit" war nie die Rede.

Doch! Das steht schon im ersten Post!

Spitze der menschlichen Zivilisationen

Was ich meine, sind technologisch hochentwickelte, kulturell stark einflussreiche und militärisch überlegene Nationen wie derzeit die USA (auch wenn die USA wieder auf dem absteigenden Ast sind). Wenn ein Land nicht all diese Kriterien erfüllt, steht es bloß im Schatten der wahren Nummer 1 der Menschheit und wird hier in diesem Thread nicht mitgezählt.

Nur weil du es sehen willst. Versuche doch mal selbst dagegen zu argumentieren.

Da fallen mir keine Argumente dagegen ein.

[Jon Snow]

Das heißt, für dich gibt es immer nur eine Weltmacht und ansonsten "Versagernationen" - was auch immer du darunter verstehst...

[Tiramisu]

Na gut, aber ihr wisst, was ich meine.

[Baldri]

Doch!

Das war ja nur ein Zitat was das Land sagen würde.

Wie auch immer:

- China ist technologisch hoch entwickelt (Supercomputer..)
- China ist kulturell stark einflussreich (eine Milliarde Menschen sind immerhin Chinesen. Von daher ist das schon ne Hausnummer. Auch wenn wir hier nicht zu viel davon merken.)
- China ist militärisch schlagkräftig

Dennoch ist die USA nicht bedeutungslos.

[Tiramisu]

Wenn man nur im eigenen Land kulturell einflussreich ist, zählt das nicht. Also bitte!