|DMS] Von Marmor und Pferden - Ungarn und Italien

[Simato]

Mein Plan hat dir ja nicht so zugesagt. Die Alternative zu der "Brautübergabe" an der Grenze wäre wohl, dass Arpad oder Zizy mit nach Italien reisen. Wäre vielleicht auch ein schöner Weg um das entstandene Momentum um die ungarisch-italienischen Beziehungen zu nutzen
Ich bin da im Grunde aber flexibel und auf nichts eingeschossen. Sag einfach, wie du es gerne hättest!

[Kolumbus]

Mich würde es ja wirklich reizen, in Ungarn (bzw. nahe der Grenze, bspw. in Villach) eine nicht religiöse Hochzeit abzuhalten. Mit anschließender kirchlicher Hochzeit in Italien.
Das wäre mir dann auch auf jeden Fall einen SP wert, im Übrigen würde ich gar nicht unbedingt sofort in die Richtung verpflichtender Zivilehen vor kirchlichen Ehen gehen, sondern es einfach nur als Signal nutzen, dass auch nichtreligiöse Hochzeiten möglich sind. Für religiöse Minderheiten und gemischt religiöse Ehepaare wäre das sicher ein Segen und für Ungarn, sowie Italien (wenn du es später selbst nutzen willst) ein Werkzeug Religion weiter aus der Politik ins Private abzudrängen.

Das muss aber nicht zwingend sein, wenn dir das zu provokant sein sollte.
Falls du interessiert bist müssten wir das aber auch noch etwas vorbereiten.
Bspw. wäre es sinnvoll, dass die beiden auf der Reise zur Hochzeit in Italien noch in ihren eigenen Zelten übernachten, damit der Klerus später nicht das Argument der wilden Ehe verwenden kann.
Außerdem sollten wir mit den beiden vorher sprechen, ob es für die beiden überhaupt in Frage käme. Dabei fällt mir auf, wir haben die beiden auch noch gar nicht gefragt, ob sie überhaupt mit der Eheschließung einverstanden sind.
Als Blaublüter sollten sie das eigentlich eh sein, dennoch würde ich wenn es dir recht ist das gerne noch nachholen, nicht dass die sich nicht leiden können und wir eine unglückliche Ehe produzieren, die das Potential für Skandale hat..

Wenn es für dich ok ist, würde ich mal ein Gespräch für beide entwerfen (sie sind ja aktuell eh beide bei Arpad in Buda), kannst du gegenlesen und Anregungen dalassen, wenn es für uns beide passst könnten die Gespräche beginnen.

Eine nichtreligiöse Trauzeremonie wäre grundsätzlich denkbar, auch wenn man im Großreich (seltene) interreligiöse Ehen ohne Konversion eines Partners meist nacheinander vor Vertretern beider Religionen schloss. Staatliche Beamte wären hingegen ein Novum. Man müsste aber wohl die beiden Ehegatten fragen.

[Simato]

Also quasi die standesamtliche Hochzeit einführen Kann man wohl machen

Es klingt auch sinnvoll, dass wir noch ausloten, ob die beiden sich halbwegs grün sind

[Kolumbus]

Ich bin gerade am überlegen, ob es sinnvoll wäre, den Papst sogar proaktiv einzuweihen, das Verhältnis nach Ungarn war in letzter Zeit eigentlich recht gut (ich hoffe das ist noch so eingepflegt @Jon) und Arpad hat sogar im Hintergrund bei Wiwi (also der Kurie) dezent für die Wahl von Coronelli geworben. Dieser ist auch noch ein Gelehrter, der dem Vorhaben sogar weniger kritisch als der durchschnittliche Papst gegenüberstehen sollte.

Wenn es für dich ok ist, würde ich also auch mit ihm sprechen wollen und ihm evtl. anbieten, dass Arpad oder Zizy nach der kirchlichen Hochzeit bis nach Rom weiterreist und dort als Gast auf seinem Weinfest auftritt.

[Simato]

[Kolumbus]

Entwurf:

Gesprächsfäden
für
Arpad mit Réka und Jalpa

jeweils im diskreten Einzelgespräch.

Ich würde mit Réka beginnen, da sie Arpads Schwester ist.
Gespräch mit Jalpa erst, wenn Einverständnis von Réka da ist, Gespräch mit dem Papst erst, wenn auch Jalpa einverstanden ist.

-grundsätzlich einverstanden mit Hochzeit (es muss keine glühende Liebesheirat sein, aber es soll auch keiner gegen seinen Willen / unglücklich verheiratet werden)

wenn einverstanden -->

eigene Wünsche zu Ort, Reise, Zeremonie bei den Hochzeiten?

falls hier nichts raus kommt, was offensichtlich die weitere Idee ausschließt

-->

Idee der nicht religiösen Hochzeit in Ungarn (bzw. Villach) mit anschließender kirchlichen Hochzeit in Italien anreißen.

Warum:
Zeichen der religiösen Toleranz, also zeigen, dass sowohl kirchliche aber auch staatliche Hochzeiten, sowie auch die Kombination aus beidem möglich sind. Die nicht Möglichkeit nicht religiöser Hochzeiten wäre eine Erleichterung für religiöse Minderheiten und gemischt religiöse Paare. Abgesehen davon böte es Regierungen Optionen die eigene Verwaltung zu stärken, wenn die beiden später Italien regieren hätten sie so die Möglichkeit sich dies zu Nutze zu machen, oder es zu lassen, je nachdem wie sie es wünschen.

Wie und wo:
Staatlich vermutlich Kärnten (Villach), kirchlich (Mailand/Genua/Florenz), beide male mit prunkvoller Party incl. familiärer Begleitung (Urus + Arpad oder Zizy).

Sicherheit:
Man will die beiden nicht ins Wespennest des Klerus werfen, Arpad würde Kontakt zum Papst aufnehmen und mit ihm vorher darüber zu sprechen. Es ist sicher kein päpstlicher Jubel zu erwarten, aber man würde dafür sorgen, dass dieser keine kirchlichen Maßnahmen gegen die beiden wegen "wilder Ehe" oder ähnlichem anstrebt, für die Reise bis zur kirchlichen Hochzeit wäre sicher die Übernachtung in getrennten Zelten / Gemächern angebracht, Arpad wird auch mit dem Papst darüber sprechen, ob weitere Dinge beachtet werden sollten um die ungewöhnliche Hochzeit als Signal für Toleranz und nicht als Kampfansage gegen die katholische Kirche durchzuführen.




@simato


Noch ein spontaner und absolut nicht notwendiger Gedanke, der aber Prestige und ein besseres Verhältnis zum neuen Papst bringen könnte.

Was wäre mit einer kirchlichen Hochzeit in Rom (soll auch in Italien liegen) vom Papst persönlich?





Entwurf:

Gesprächsfäden
für
Arpad mit Papst Honorius IV.

auch hier im diskreten Einzelgespräch, wobei Jon sagen muss, wie das regeltechnisch geht. Der Papst ist ja jetzt unbespielt, sollte also grundsätzlich gehen wie diplo zwischen Spielern gehen, müsste es aber wohl auch, da kaum noch genügend Zeit für eine Delgation vor der Auswertung sein dürfte.



-Glückwunsch zur Wahl, kein Hinweis auf eigene Werbung für ihn, aber Respektbezeugung für seine vorherigen Tätigkeiten als Gelehrter und Ausdruck, dass man sich ehrlich freut, dass jemand mit diesem Hintergrund Papst geworden ist.

-Frage nach der ungarischen Küstenwache für die Adria, ist er damit grundsätzlich zufrieden, mag er das Abkommen weiterführen und beizeiten evtl. auch verlängern?

-Erklärung der Idee (nicht religiöse Hochzeit in Ungarn/Kärnten, religiöse Hochzeit in Italien), als Signal der Toleranz und Möglichkeit für religiöse Minderheiten und gemischt religiöse Paare, nicht als Angriff auf die katholische Kirche. Hierbei kann man auch auf die vorhergegangenen Gespräche mit dem verstorbenen Papst hinweisen, der sehr gut wusste und auch Verständnis dafür hatte, dass in Ungarn Toleranz gelebt und soweit möglich Religion und Politik getrennt werden.

-Bitte um Akzeptanz, man erwartet keinen Päpstlichen Jubel oder öffentlichen Segen für die nicht religiöse Hochzeit. Man wünscht sich aber, dass der Papst dem Vorgehen nicht öffentlich kritisch gegenüber steht. Man ist daher auch daran interessiert es so zu gestalten, dass dies auch für den Papst ohne Gesichtsverlust möglich ist.

-Maßnahmen um keine Kampfansage daraus zu machen:
-Getrennte Übernachtungen des Paares zwischen der staatlichen und der christlichen Hochzeit, weitere Maßnahmen wären denkbar, man fragt hier offen, ob der Papst Voschläge/Wünsche/Bedingungen hat, die man erfüllen könne um das ganze für die Kirche und besonders den Papst leichter verdaubar zu machen.

Falls Akzeptanz gegeben oder vorstellbar

- Frage, ob das Weinfest im kommenden Jahr stattfindet und er Interesse an Arpad oder Zizy als Gast hätte, so könnte man sich persönlich kennen lernen und auch öffentlich zeigen, dass Ungarn kein Interesse an Streit mit dem Papst hat, sondern diesen schätzt und respektiert. Wobei man dann als diplomatischer Gast auftreten würde. Respektbezeugungen, warme Freundlichkeit, evtl. auch offene Gespräche über soziale Themen. Man würde sich aber bei allem religiösen zurückhalten, weil man eben Religion als etwas privates und gerade nicht politisches versteht und der Khan hier weiter neutral sein und wahrgenommen werden möchte.

[Simato]

Sieht gut aus Aber die Hochzeit sollte schon im Khanat Italien veranstaltet werden, nicht nur im geografischen Italien

[Kolumbus]

Kannst von mir aus in den Spoiler gucken, nichtreligiöse Feier wollen beide nicht und Réka hat sogar noch überzeugende Argumente.
Entsprechend würde ich das Thema erstmal ruhen lassen. Ich fände es zwar weiter reizvoll, aber sicher nicht gegen ihren Willen bei der Hochzeit der beiden.

@ Jon
Entsprechend kann man sich das Gespräch mit dem Papst auch erst mal sparen.

Ansonsten steh ich nun bzgl. der Hochzeit und ob und wie ich da nen SP einsetzen kann wieder auf dem Schlauch.

[Jon Snow]

Man könnte entweder einfach den Status beider Dynastien zu stärken versuchen oder auch die Beziehungen beider Länder zueinander. Generell darf man diesen Bereich des Zahlenwerks nicht unterschätzen.

[Simato]

Hm... joah, das hat sich dann wohl erledigt

Versuch die Überlegung mal vom anderen Ende her anzustellen: Frag dich nicht, was du für einen SP setzen könntest, sondern was du womöglich erreichen möchtest. Und dann kann man überlegen, was für ein SP passend wäre, um dieses Ziel zu verfolgen.
Ansonsten machts aber auch nichts, wenn du keinen SP auf die Hochzeit setzt. Es gibt ja einfach soviel, wohin man sein Land entwickeln möchte...

[Kolumbus]

Ich bin wegen der Hochzeit mit dem SP immer noch unentschlossen, ich denke mal wenn kann man da was für prestige oder beziehungen draus machen, vielleicht auch ne party in Triest oder Rijeka statt Villach in der Hoffnung auch dort Prestige zu erhöhen.
Aber vielleicht auch doch einen von den anderen ausstehenden SP's.
Mal schauen was die Auswertung bringt.


Was anderes ich hab mich die letzten Tage ja ein bisschen mit Tiramisu unterhalten.
Das ist echt hart. Ist ein bisschen so, als ob wir unterschiedliche Sprachen sprechen.
Auch wenn ich es mir anders wünschen würde, ich glaube Frankreich kann man solange er da ist dauerhaft für alle partnerschaftlichen Überlegungen streichen.

[Simato]

Tira ist ne ganz eigene Type. Ich versteh mich eigentlich gut mit ihm, aber er stänkert auch einfach sehr gerne rum Ich vermute Klink wird ihn direkt bei Spielbeitritt massiv bequatscht haben und ihm eine glorreiche Zukunft in seinem Bündnis mit Galicien und Hellas versprochen haben. Das wäre dann auch schon die Erklärung für alles, was darauf folgte. Ist halt so - viel Feind, viel Ehr!

[Kolumbus]

Ja er war auch weder unfreundlich noch aggressiv, nur unlogisch.
Wenn ich jemanden anspreche, weil ich gerne mit ihm zusammen arbeiten möchte, ihm dabei aber sage, dass es für mich schwierig wird ihm zu helfen, wenn er sich bei meinem Verbündeten und in der Folge mit der Zeit wohl auch bei meinem Adel unbeliebt macht und die Folge ist, dass derjenige das Gespräch beendet, weil er es als Bedrohung auffasst, dann wirds vermutlich schwierig jemals mit ihm in konstruktive Gespräche zu kommen.
Dafür wird es immer wieder Gelegenheit für Streit geben und wenn man so gar nicht in konstruktive Gespräche reinkommt wird sich das Verhältnis bei solchen Gelegenheiten regelmäßig verschlechtern.

[Simato]

Ich hatte eigentlich auch gehofft, dass der Aussöhnungskurs mit einem neuen Spieler in Frankreich endlich Fahrt aufnehmen könnte... Tira hat da sogar zunächst positiv drauf reagiert. Und dann kam aus heiterem Himmel die 180°-Wende

[Kolumbus]

Ich hab jetzt mal die Fragestunde an Jon eröffnet. Eine Überlegung ist dabei deine Ursprungsidee bzgl. Hochzeit aufzugreifen, das ungarische Fest aber statt in Villach an der ungarischen Grenze nahe Triest oder Rijeka abzuhalten um dort einen Fuß in die Tür zu bekommen. Wärst du dafür offen, Urus (und evtl. Murcie?) bis dorthin reisen zu lassen?
Falls es die Option wird, würde ich beim Papst anfragen, ob wir für die Fahrten die ungarische Flotte nutzen dürfen, die ist ja eh dort stationiert, dann könnte man einen Teil des Reise per Schiff von Ravenna/oder evtl. Venedig? nach Triest/Rijeka und zurück machen.