[Mongolensturm] Frankreich II

[Jon Snow]

Man kann es zumindest versuchen. Doch auch hier gilt: Es sind eigenständliche Persönlichkeiten, keine Handpuppen des Königs.

[Bassewitz]

Das ist allein ihre Meinung.

[Tiramisu]

12. August 1718: Der Stadtrat von Marseille beschließt, eine gemeinsame Untersuchung der Sicherheit zur See mit Italien nur unter Leitung eines königlichen Beamten durchführen zu wollen. Offenbar besteht auch nach gut zehn Jahren noch der Verdacht, dass der Khan mit Piraten im Bunde sein könnte. Zudem werden in der ersten Monatshälfte weitere Schiffe vermisst, obgleich keine größeren Stürme in der Region tobten.

Der König dankt dem Stadtrat von Marseille für seine Königstreue, muss aber das Angebot Italiens ablehnen.
Es ist mit großer Wahrscheinlichkeit anzunehmen, dass die Piraten von Italien unterstützt wurden, um die neue Wirtschafts-Allianz zwischen Frankreich, Cordoba (und Hellas) zu stören und ihren eigenen Handelseinfluss zu erweitern.
Dieses Verhaltensmuster von Simato ist bereits in der Vergangenheit bekannt.

Eine Zusammenarbeit zwischen Marseille und Italien würde daher wahrscheinlich nichts bringen, da Italien während dieser Zeit seinen Piraten anordnen könnte, die Angriffe einzustellen.
Die Ergebnisse einer solchen Untersuchung würden also ins Leere laufen, während Italien sich von seiner Mitschuld reinwaschen könnte - mit der Begründung dass sie bei der Untersuchung sogar kooperiert hätten.

Diesen propagandistischen Erfolg will ich Simato nicht gönnen.
Somit darf keine gemeinsame Untersuchung mit Italien gestartet werden. Nur um das ganz deutlich zu unterstreichen. Frankreich wird seine eigenen Mittel finden, um die Piraten zu stoppen.

[Tiramisu]

Ach ja: Ich übernehme jetzt wieder offiziell die Regierung in Frankreich und danke der John-KI für die Vertretung.

[Tiramisu]

Nur um die Schuld am Zerfall der Kalmarer Union mal öffentlich zu behandeln:

In dieser Zeit hatten unter anderem hanseatische antiklerikale Freidenker die Rebellen in Jütland angestachelt. Das hatte den dänischen König dazu bewogen, die Heiden zu tolerieren und klerikale Privilegien aufzugeben, um sich mit Jütland wieder zu vertragen.

Die Deutung finde ich ungewöhnlich.
Ich hatte es so in Erinnerung, dass Kalmar immer pro Adel war und natürlich das Heidentum gefördert hat. Das macht Don immer. Ist halt sein Ding.
Dann gab's diese Bauernrevolte auf Seeland, die so lange unerbittlich niedergeschlagen werden sollte, wie der König nicht wusste, dass das Heiden sind. Die wollte man anscheinend auf keinen Fall einen Kopf kürzer machen und hat die Seiten gewechselt, was der Adel nicht mehr mitgemacht hat. Da ist dem König der ganze Laden um die Ohren geflogen.

Abseits dieser Diskussion wollte ich nur mal darauf hinweisen, dass ich den Zerfall der Kalmarer Union in meiner Story aufgearbeitet hatte (inklusive Zitaten von John, um alles faktisch zu belegen).

https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post9662557

Jedenfalls komme ich in dieser Story zu dem Schluss, dass unter anderem der hanseatische Einfluss Don dazu veranlasst haben, den Rebellen Zugeständnisse zu machen. Erst danach kam es zum Zerfall der Kalmarer Union.

Dass es allein aufgrund von Dons Vorliebe für Heiden geschehen sein soll, glaube ich nicht.
Denn er wollte statt der gewaltsamen Niederschlagung der Rebellen die Verwüstung der wichtigen Insel Seeland verhindern. Die Insel ist nicht nur wegen den Einkommen für Dänemark wichtig, sondern beherbergt sogar die Hauptstadt Kopenhagen:

31. März 1708: Der nordische König Erik spricht längere Zeit mit den Adligen, die ihm den Wunsch der Stände nach einer Einberufung der Reichstage überbracht haben. Dabei weist der Monarch auf die starke Befestigung Kopenhagens und den überproportionalen Anteil Seelands an den Einnahmen der Krone bei. Die Kräfte der Reiche seien nicht ausreichend, um die Insel zurückzuerobern und bei einer Anwerbung zahlreicher Söldner seien hohe Schulden zu erwarten, die ein verwüstetes Seeland nicht abtragen könne. Es sei daher bereits ein Erfolg, die Seeländer überhaupt zu echten Verhandlungen bewegt zu haben, welcher keinesfalls aufs Spiel gesetzt werden dürfe. Letztlich gelingt es Erik damit, die Einberufung der Reichstage auf Anfang Mai zu verlegen, was ihm zusätzliche Zeit für Verhandlungen verschafft.

Die Rebellen auf Seeland wurde zudem von hanseatischen Schmugglern versorgt, sodass der Zerfall der Kalmarer Union hauptsächlich auf ausländische Einmischungen zurückzuführen ist:

19. August 1707: Hansebürgermeister Baur gibt Befehl, einige Schiffe zur Unterstützung der Blockade Seelands zu entsenden, die offenbar nicht zuletzt von hanseatischen Schmugglern unterlaufen wird. Der Immerwährende Hansetag stimmt aber auf einer sofort einberufenen Sitzung mit großer Mehrheit dagegen, so dass die Anweisung widerrufen wird. Die Vertreter Lübecks, Hamburgs und Bremens hatten argumentiert, dass König Erik seine NHG mit dieser Blockade unangemessen bevorzuge, da sie dennoch Lieferungen durchführen dürfe. Daran solle sich der Bund nicht auf Kosten der eigenen Kaufleute beteiligen.

8. September 1707: Die NHG stellt auf Anweisung König Eriks ihre Fahrten nach Seeland ein, um den Druck auf die rebellierenden Bauern und Handwerker zu erhöhen. Nur wenige Tage später weist Hansebürgermeister Baur die Bundesflotte erneut an, Schmuggel von Händlern der Gemeinschaft mit zu unterbinden, was der Immerwährende Hansetag bislang verhindert hat. Daher wird nun für Mitte des Monats eine neue Sitzung einberufen, auf welcher beide Seiten ihre Ansichten darlegen sollen. Baur weist im Vorfeld darauf hin, dass die Schmuggler dem Ruf der ganzen Hanse schadeten.

17. September 1707: Der Immerwährende Hansetag tritt in Lübeck zusammen, um über den Schmuggel zwischen Seeland und den Bundesstädten zu sprechen, ohne dass eine Einigung erzielt werden kann. Die Vertreter der Kommunen sehen offenbar weiterhin keinen Grund, die Kalmarer Union mit eigenen Schiffen bei der Bekämpfung des Schmuggels nach Seeland zu unterstützen oder Maßnahmen gegen Handelsschiffe des Bundes zu ergreifen, die sich dort engagieren. Die meisten Handwerker sympathisieren überdies recht offen mit den dänischen Rebellen, was den Kaufleuten zusätzlichen Rückhalt verleiht.

Außerdem kam die anti-klerikale Propaganda nicht von Don sondern wieder von Radikalen aus der Hanse bzw. den seeländischen Rebellen, die sehr stark von der Hanse beeinflusst wurden (Köln ist nämlich Teil der Hanse).

[...] Auf Seeland haben die Rebellen mittlerweile einen gemeinsamen Rat gebildet und treten in Gespräche mit der Krone ein, die durch die Prinzen Harald und Björn vertreten wird. Sie fordern eine schnelle Abschaffung der Leibeigenschaft, eine Landverteilung, einen Anteil an der Stadtregierung sowie die Aufhebung kirchlicher Sonderrechte im ganzen Reich. Ähnliche Forderungen werden von den Rebellen im Erzbistum Köln erhoben, wobei hier die kirchenkritischen Stimmen besonders laut sind.

Die politische Organisation der Rebellen auf Seeland folgte sogar dem hanseatischen Vorbild:

15. Juni 1707: Die Bauern und Handwerker auf Seeland geben auch weiterhin nicht auf. Sie haben inzwischen sogar nach hanseatischem Vorbild einen ständigen Rat gewählt, der sich aller Belange der Insel annehmen soll. Die Prinzen Björn und Harald gehen inzwischen davon aus, dass sie mit ihrer Armee von Jütland aus übersetzen und die Bauernhaufen gewaltsam besiegen müssen.

Komischerweise wird aber die ganze Schuld Don zugesprochen und der ausländische Einfluss von Ländern wie der Hanse, dem Orden, den Kanaren etc. heruntergespielt.

Jedenfalls ist das meine faktenbasierte Interpretation der Geschehnisse. Das hat nichts damit zu tun, dass Don mich zu irgendeinem Zeitpunkt manipuliert hätte.
Ich folge lediglich den Fakten, statt denn Vorurteilen gegen Don blind Glauben zu schenken.

[Tim Twain]

Es gab Angebote von verschiedenen Seiten Kalmar gegen die Aufständischen zu unterstützen, die aber ausgeschlagen wurden. Der dänische Adel hatte ebenfalls darum gebeten, dass der König die Hilfsangebote des Ordens annimmt.

4. November 1707: Der dänische Adel, dessen Aufgebote in Jütland stehen, bittet nach einer Versammlung seinen König darum, das Hilfsangebot des Deutschen Ordens anzunehmen zu dürfen. So könne man die Rebellen deutlich schneller besiegen als im Alleingang. [Sorry, zitatlink mitgelöscht]

1.-9. Mai 1708: Im Norden überschlagen sich die Ereignisse, als einige Vertreter der Republik Seeland in Kalmar nach einem heftigen Streit mit den Delegierten des Adels deutlich darauf hinweisen, dass der König ohnehin auf ihrer Seite stehe und der zweite Stand nur die Chance habe, sich mit den Angeboten zu begnügen, die man ihnen mache. Schließlich habe der von König Erik entsandte Skalde in dessen Auftrag und im Beisein von mehreren seeländischen Priestern die Götter befragt und dabei erfahren, dass die Bauern und Handwerker im Recht seien. Die Adligen reisen daraufhin noch in der Nacht zusammen mit den Prinzen Harald und Björn ab und segeln am nächsten Morgen zurück nach Jütland. Dort tritt ein Rumpfreichstag zusammen, der Harald zum neuen König von Dänemark und Björn zum Herzig von Seeland ausruft. In Schonen versammeln sich hingegen die königstreuen Stände, um König Erik den Rücken zu stärken. Dabei handelt es sich um Vertreter der Bürger und Bauern und um einige Niederadlige, die lange bei Hofe Dienst taten und zum größten Teil zum heidnischen Glauben zurückgekehrt sind. Auch der schwedische und norwegische Reichstag treten zusammen und erklären die Union mit Dänemark offiziell für beendet, wobei zunächst nur Schweden sofort einen neuen König (den eng mit dem Deutschen Orden verbundenen Baron Waldemar von Sigunta) wählt. Der Rat der Republik Seeland kündigt hingegen an, die Verhandlungen mit dem „weisen, gerechten und gottesfürchtigen König Erik“ rasch abschließen zu wollen, um mit vereinten Kräften für die Rechte aller Stände eintreten zu können.

Dann hat der König heidnische[sic!] Rituale in Auftrag gegeben und sich auf die Seite der Aufständischen gestellt, obwohl er im Vorhinein das Gegenteil versprochen hatte:

Der König kündigt an die Herrschaft des Adels vollständig wieder herzustellen. Egal was für Missstände auch bestehen mögen, es ist keinesfalls rechtens den eigenen Grundherrn zu erschlagen.

Der Adel kann sich sicher sein, dass der König seine Schutz- und Treuepflichten als gewissenhafter Lehnsherr in unverbrüchlicher Treue erfüllen wird. Er ehrt die schon von unseren Ahnen geleisteten Eide, wie die Könige von einst.

Da hat es dem Adel dann gereicht und Kalmar ist implodiert. Natürlich war die Rebellion der Auslöser und damit die Kanaren letztendlich mitbeteiligt und der Schmuggel mag verhindert haben, dass Seeland von sich aus kapitulierte, aber die Hauptschuld im Ausland zu sehen halte ich für eine sehr tendentiöse Darstellung. Der Adel ging nicht wegen der Rebellion Seelands auf die Barrikaden, sondern weil der König entgegen großmütiger Versprechungen ihrer Meinung nach nicht mehr auf seiner Seite war. Die Heidengeschichte, die z.b. mit den Sonnwendfeiern etc natürlich gefördert wurde, war dann noch die Kerze auf der Torte.

[Don Armigo]

Diese Affen, ich wollte vermitteln und die haben durch ihr großspuriges Getue alles zunichte gemacht

Meine Würfe waren laut Jon damals extrem schlecht.

[Bassewitz]

Das glaube ich dir sofort. Komplette Implosion des Landes plus Prätendenten überall ist schon krass übel. Ich denke aber, dass der Adel auch bei mittleren Würfen den Kurswechsel nicht mitgetragen hätte.
Warst du nicht vorher sogar der größte Verteidiger des Adels?

[Don Armigo]

Ich wollte den Adel auch nicht abschaffen, sondern quasi aus Seeland rauskaufen. Die Idee war außerdem, wenn die Vermittlung nicht klappt, doch noch die militärische Option mit Hilfe von außen zu wählen.

Dass die den Tisch umwerfen und rebellieren habe ich schlicht nicht vorhergesehen.

[Doerky]

Ich wollte den Adel auch nicht abschaffen, sondern quasi aus Seeland rauskaufen. Die Idee war außerdem, wenn die Vermittlung nicht klappt, doch noch die militärische Option mit Hilfe von außen zu wählen.

Dass die den Tisch umwerfen und rebellieren habe ich schlicht nicht vorhergesehen.

Kann man sich auf deiner Sicht drauf einigen das du eine Risko eingegangen bist (das deutlich höher war als vermutet) und es gründlich schief gelaufen ist?

[Don Armigo]

Ich bin ein Risiko eingegangen, dass ich schlicht nicht gesehen habe, ja. Ich kann nur jedem raten daraus zu lernen wenn die eigenen Bauern rebellieren.

Die einzigen die am Ende wirklich davon profitiert haben sind die Seeländer. Auf der anderen Seite haben die im letzten Krieg mittels Bauernmilizen die Landung des Ordens auf Seeland mit seinen SI- Aufgeboten zurückgeschlagen, während meine Aufgebote außer Haus waren. Ohne diese missglückte Landung und die nachfolgende Pattsituation würde ich hier nichtmehr mitspielen.

[Bassewitz]

Ich wollte den Adel auch nicht abschaffen, sondern quasi aus Seeland rauskaufen. Die Idee war außerdem, wenn die Vermittlung nicht klappt, doch noch die militärische Option mit Hilfe von außen zu wählen.

Dass die den Tisch umwerfen und rebellieren habe ich schlicht nicht vorhergesehen.

Ich denke, DAS hätte niemand kommen sehen. Kein Vorwurf an dich.
Nur Adel komplett raus kaufen aus der reichsten und wichtigsten Provinz war von vornherein schwierig. In englisch Frankreich hat der Adel damals militärisch Fakten geschaffen, als König Lao Zugeständnisse machen wollte. Zumindest das hätte dir auch passieren können oder eine normale Adelsrevolte.

Hast aber meinen allergrößten Respekt dafür, dass du da weitergemacht hast und dann auch noch, als dich später ein deutlich überlegener Nachbar angegriffen hat. Ich hätte schon lange frustriert hingeschmissen. Chapeau!

[Tiramisu]

Wenn niemand etwas dagegen hat, möchte Frankreich folgende Vereinbarung treffen:

Weder Frankreich noch England werden direkt in Kalmar intervenieren, wenn es zu einem Krieg zwischen Dänemark und Norwegen kommt.
Dadurch soll auch die Stabilität der europäischen Machtordnung gestärkt werden, denn wir wollen jede Möglichkeit eines direkten Konfliktes zwischen England und Frankreich ausschließen.

England müsste dieser Vereinbarung noch offiziell zustimmen.

[Kaiser Klink]

Was ist da eigentlich bei euch los? Es sind mehrere Besprechungsfäden aufgeploppt und das in einem Zeitraum, wo die SL keinen Anlass gegeben haben kann.

[Tiramisu]

Uns war langweilig.