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Thema: [DMS] Gesandtschaft zu Herrenchiemsee - Ungarn und Baiern

  1. #601
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    Tirol:
    Gibts denn eine Summe, bei dem es in deinen Augen lohnenswert würde?
    Was die Stimme angeht, die ist einer der Gründe, aber wenn dir der Einfluss darauf das wichtigste an Tirol ist, könnte man das auch herausnehmen (wobei man sich dann mal überlegen müsste, wie man das genau verabreden soll).

    SP:
    Für SP habe ich schon ein paar Ideen, von denen sicher auch einige bald kommen werden, aber eine Reihenfolge gibts da noch nicht wirklich.
    Nächstes Jahr ist die Hochzeit von Jalpa und Réka geplant, das könnte ein SP werden, wobei ich noch nicht so recht weiß wie und was genau.
    Ansonsten habe ich einige Investitions SP auf der Liste, in die mein verfügbares Geld neben Straßenbau fließen soll. Es steht noch ein SP aus um das knowhow der ital. Handwerker in Ungarn zu halten, wenn sie wieder nach Italien zurückgehen und ein großes Hüttenwerk beim Erzbergwerk. Irgendwann später evtl. auch noch ein Salzbergwerk in Ostungarn, sowie ein paar Flusshäfen.
    Gerade der Straßenbau wird wohl auch ohne SP noch viel Geld verschlingen.

    Da ich nicht groß auf Pump finanzieren will kommt da im Prinzip eins nach dem anderen, immer sobald wieder Kapital verfügbar ist.
    Dazwischen würde ich gerne günstige SP legen, die eher Richtung Kultur (und eigentlich Gesetze, aber das macht erst in 9 Jahren wieder Sinn) gehen.
    Konkrete Ideen für gemeinsame SP habe ich zumindest spontan noch nicht, wäre aber durchaus offen falls du Ideen hast.
    Gerade im kulturellen Bereich könnte man vielleicht Sachen finden, da gibts aber 2 Punkte, wo man schauen muss ob man das auf einen Nenner bekommt.

    Religion:
    Hier fahren wir auf sehr unterschiedlichen Schienen. Mein Ziel ist es da langsam und behutsam zumindest in Richtung Säkularisation voranzugehen. Das ist vermutlich erstmal das Gegenteil von dem was zu Baiern passt, andererseits der Emanzipationsteil passt recht gut zu Ungarn und könnte auch bei zunehmender Trennung von Politik und Religion verfolgt werden.
    An der Stelle habe ich noch einen weiteren SP vergessen, ich bin am überlegen, ob ich Zizy in den nächsten Jahren schon zur Mitregentin mache, falls ja würde ich das wohl ebenfalls per SP machen.

    Sprache: Auf Dauer möchte ich dafür sorgen, dass Ungarn sprachlich ein geeintes Land wird. Hier ist aber noch nicht raus, welche Sprache es dann werden soll. Ich vermute ich werde dafür in den nächsten Jahren entweder einen Kuriltai oder sogar einen eigenen SP machen um herauszufinden, welche Sprache in Ungarn wie weit verbreitet ist.

    Zur Wahl stehen da:

    - Ungarisch: Scheint im einfachen Volk doch verbreitet zu sein, sollte es da eindeutig vorne liegen wäre es mein Favorit, etwas unschön ist aber, dass die Sprache so einzigartig ist. Es gibt keinerlei Sprachverwandschaft, man hat also keine anderen Länder, die automatisch leidlich ungarisch verstehen oder umgekehrt.

    - Mongolisch: Wäre naheliegend, denn in Ungarn bestimmt der Adel und der spricht in der Regel mongolisch, aber es hat sich über Jahrhunderte selbst unter mongolischer Hoheit im einfachen Volk nicht durchgesetzt, daher scheint mir die Sprache ziemlich ungeeignet.

    - Deutsch: Wäre in Bezug auf das HRE naheliegend und wirtschaftlich/politisch vorteilhaft, gibt dem Reich und vor allem dem Kaiser aber auch Einfluss auf Ungarn und könnte vor dem Adel noch schwerer als ungarisch zu vertreten sein, weil der Sprachanteil in Ungarn wahrscheinlich geringer ist.

    - Italienisch: Nur der Vollständigkeit mal erwähnt wird, wäre aufgrund der Verbindung, den angesiedelten Handwerkern und möglichen Handelsgelegenheiten (auch zum Rest des geographischen Italiens) eine Option, aber der Anteil wird wohl noch mal deutlich geringer sein und damit absoluter Außenseiterkandidat)


    Dann gibt es noch 2 Punkte, die ich mal anreißen will und die schließen wieder ein wenig den Punkt zu Tirol und auch der Stimme.

    Handel:
    Es gibt ja den Versuch da was auf der Linie Pfalz, Schwaben, Schweiz und Italien aufzubauen. Für Ungarn ist eine Teilnahme da bisher schwierig (Hauptgrund für das Interesse an Tirol), da Baiern handelstechnisch von der Hanse durchdrungen ist, bleibt eigentlich nur noch Böhmen und die genannte 4er Linie als Handelsoptionen.
    Soll an der Stelle kein Gemecker über die Privilegien sein, ich weiß schon, dass du sie finanziell aktuell fast brauchst. Andererseits bist du sicher, dass die für dein Land und nicht nur für deinn Klöster günstig sind? Ich halte es auch für möglich, dass deine stagnierenden bzw. sogar zurückgehenden Einnahmen auch eine Folge der Privilegienvergabe sind.
    Naja ist deine Entscheidung, ich vermute aber, dass sich Pfalz, Italien, Schwaben und Schweiz handelstechnisch zusammentuen und Ungarn mit Böhmen, evtl. auch in einer Verbindung mit den anderen 4.
    Baiern sitzt da dann genau in der Mitte, das könnte durchaus ungünstig für Baiern sein, vielleicht aber auch nicht solange du eh deinen Handel eh über die Hanse abwickelst.
    Solltest du aber irgendwann deinen Handel selbst machen und dich eher an deinen Nachbarn orientieren wollen würde ich dich gerne da mitreinholen und ich denke wenn man Baiern dazu bekäme wäre das auch für die anderen vorteilhaft. Villeicht sogar so sehr, dass man darüber sprechen könnte, das man Baiern zumindest für eine gewisse Zeit gemeinsam das Geld der Hanse zahlt nur dafür, dass eben keine Privilegien mehr ausgegeben werden.


    Kaiser(reich):
    Ich habe ja schon ein paar mal gesagt, auch wenn wir oft unterschiedlicher Meinung sind, ich finde du bist ein guter Kaiser und hoffe, dass Manas das auch noch eine Weile bleibt. Aber ich gehe davon aus, dass wir nach seinem Ableben die Kaiserkrone nicht ein 3. Mal in Folge nach Baiern bekommen und wenn sich bis dahin nichts grundlegendes ändert läuft es dann wohl auf Papa hinaus.
    Von den Kandidaten aus dem Reich, die grundsätzlich Interesse haben halte ich ihn nach dir auch für den geeignetsten, er ist aber manchmal schon sprunghaft und erregbar was mir gewisse Sorgen bereitet.

    In jedem Fall ist es sicher sinnvoll, sich gedanklich schon mal auf die Situation nach deiner Kaiserschaft einzustellen. Für dich als Spieler dürfte es die größte Änderung bringen, denn dann kannst du dich mehr auf Baiern konzentrieren, dir wird aber auch der Pfennig und evtl. ein Teil der Hansezahlung wegbrechen (er zahlt dir ja aktuell mehr als dem Rest).
    Aber auch das Reich wird sich dann ändern, den Einfluss, den du aktuell auf die nichtbespielten Länder hast wird dann der neue Kaiser haben, ebenso den Reichspfennig mit dessen Verteilung man sich auch wieder Stimmen sichern kann. Alles in allem vermute ich da eine Machtverlagerung aus dem Süden in den Norden.
    Insofern sehe ich eine Stimme für Tirol nicht nur als Gerechtigkeit (und wie du es wahrscheinlich siehst Zugeständnis an Italien), sondern auch als Sicherheit für den Süden.
    Wenn sich die Dinge beim nächsten Kaiser so verschieben, wie ich es vermute, könntest du als Teil des Südens später evtl. noch mal froh über eine Tiroler Stimme sein.


    Edith:
    Wie stehst du eigentlich zu Doerkys Vorschlag?

  2. #602
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    Ich bin mir bzgl Tirol selbst noch nicht so im Klaren darüber. Mir geht es auch nicht darum, hier das Maximale rauszuschlagen sonst hätte ich ja selbst schon einmal eine Summe als psychologisch wertvollen Ausgangspunkt genannt. Ich muss da vielleicht auch erstmal mit Jon reden.

    An einem Kulturschwerpunkt wäre ich durchaus interessiert, ich mache ja zuletzt einiges in die Richtung.
    Sich religiös an Frauenchiemsee anzunähern würde vielleicht auch Distanz zu Rom mitbringen ohne die Christen sofort zu verprellen

    Der Wohlstand bei meinen Klöstern ist wohl sehr deutlich angestiegen, Jon meinte auch auf Nachfragen zu möglichen Kurskorrekturen, dass der Weg eigentlich schon sehr erfolgreich ist. Nichtsdestotrotz habe aus Rücksichtnahme schon eine Stufe Privilegien zurückgefahren - nicht, dass es mich verwundert hat, dass die Pfalz bei erstbester Gelegenheit wieder erhöht hat, nachdem alle anderen abbauen. Wäre denn jemand bereit dafür zu zahlen? Ich bin aber auch nicht sicher, ob es für dich sinnvoll ist, stark darauf zu setzen, den eigenen Handel zu stärken

    Wer im Süden würde sich denn für Baiern einsetzen? Die Pfalz? Das glaube ich ja nicht so recht. Während Ungarn zwar stark mit eigenen Interessen bisher aufgefallen ist, aber durchaus an Konsens interessiert machen mir Lao und Sim bisher den Eindruck, generell auf Oppositionskurs zu gehen, bis sie bekommen was sie wollen. Ich sehe da eine Stimme eher ein wenig als das Reich lähmend an. Und wie gesagt, dass die sich für Baiern einsetzen, da sind sie bisher ja gerade nicht positiv eingefallen. Lao konnte es ja nichtmal lassen, eine Klosterbothinkopie zu erschaffen, obwohl ich ihm 400 000 S gespart habe… (Nachdem er die Bitte zuerst verweigert hat und dann meinte - „ist halt jetzt so“)

    Bislang hat man sich eigentlich gegen die monetäre Ausschüttung des Pfennigs mit der Gießkanne entschieden. Warum das jetzt anders sein soll (man beachte außerdem, dass ausgerechnet der Antragsteller am meisten abbekommen soll) und dann nicht mal an alle, erschließt sich mir noch nicht so recht.

  3. #603
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    Zum Rest später..
    Aber eine spontane Idee..
    Was hieltest du davon, wenn Tirol eine Stimme bekommt, diese aber nur ausüben kann, wenn alle Landesteile einig sind. Sprich aktuell nur, wenn Baiern, Schwaben und Italien einer Meinung sind. Falls es wirklich mal zur Abgabe von Tirol an Ungarn kommt könnte man immer noch darüber sprechen ob Bauern weiter einverstanden sein muss oder eher etwas mehr Geld bekommt.

  4. #604
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    An einem Kulturschwerpunkt wäre ich durchaus interessiert, ich mache ja zuletzt einiges in die Richtung.
    Ich werde in den nächsten Runden die Sprachenfrage mal anreißen. Für Ideen außerhalb der Sprache bin ich auch offen.
    Ich finde es aber immer schön, wenn man sich da in Ruhe Gedanken macht und es auf die Liste setzt, weiter ausfeilt und setzt wenn es für beide Seiten passt. Nur SP auf die Schnelle, damit man was zusammen macht begeistert mich weniger.

    Sich religiös an Frauenchiemsee anzunähern würde vielleicht auch Distanz zu Rom mitbringen ohne die Christen sofort zu verprellen
    Ich bin da ziemlich klar auf religiöse Neutralität festgelegt. D.h. ich will, dass Religion möglichst keinen Einfluss auf die Politik hat. Innerhalb der Religion habe ich dann eigentlich nichts dagegen, wenn die ungarischen Christen sich für die bairischen Besonderheiten der Religion begeistern lassen.
    Aber als religiöser Neutraler Herrscher werde ich da wahrscheinlich selbst wenig zu beisteuern können.

    Bzgl. Lao:
    Ich weiß, für die eingesparten 400k hätte er mal Danke sagen können und ne klösterliche Zeitung ist nicht so doll.
    Vielleicht siehst du das aber auch etwas zu kritisch, ich hab schon den Eindruck, dass er konstruktiv mitmachen will, aber bei den Zeitungen hat er sich einfach grob verschätzt und wollte dann nur einen Ausweg haben.
    Bei den Privilegien scheint er mir dagegen ziemlich schuldlos zu sein, er hat doch auch mit Italien reduziert (im Vertrauen darauf, dass die Abmachung eingehalten wird, die hat Baldri dann fragwürdig aufgekündigt und nun macht er halt wieder hoch.
    Ungarn wird wohl kurzfristig keinen großen Einfluss im Handel haben, etwas aufbauen würde ich aber auch in dem Bereich gerne und vor allem suche ich nach Absatzmärkten für ungarische Produkte.
    Ich habe da auch noch mit niemandem drüber gesprochen, aber deine ganzen Nachbarn + Italien suchen nach Handelspartnern, bzw. wollen untereinander handeln und das zu gutem Teil, weil die Hanse den Rest Deutschlands besetzt. Würde Baiern sich hier eingliedern (was aber voraussetzen würde, dass die Hanse ihre Privilegien verliert) wäre das für alle hilfreich.
    Den Batzen den dir die Hanse zahlt wird niemand alleine zahlen können/wollen.
    Aber wenn du Interesse hättest könnte ich mir schon vorstellen, dass alle ein bisschen zusammenlegen könnten um deinen Verlust auszugleichen. Vermutlich nicht dauerhaft, aber vielleicht für 5-10 Jahre und in der Zwischenzeit baust du selbst auch wieder ein paar Händler auf.

    Allerdings ist das auch immer etwas Nasenfaktor. Aktuell ist dein Verhältnis zu simato und Lao eher kühl, da kommt man nicht so schnell auf die Idee einem armen Land einfach mal etwas Geld zu zahlen, damit es seine Privilegien nicht an die Hanse verkaufen muss. Ebenso setzt man sich eher nicht politisch für das Land ein.
    Das hat aber auch wieder was mit dem Kaisertitel zu tun. Als solcher macht man sich wahrscheinlich fast automatisch leicht unbeliebt, weil man es selten allen recht machen kann und am Ende merken sich alle mehr was schlecht als was gut gelaufen ist.

    Aber lässt man mal die Befindlichkeiten weg, dann spricht vieles dafür, dass Baiern für seine Nachbarn im Süden ein attraktiver Partner wäre und umgekehrt diese auch für Baiern.
    Das bessere Verhältnis kommt aber erst, wenn man aktiv was in die Richtung macht.

    Ist aber auch in Ordnung, wenn du erst mal weiter an die Hanse verkaufen willst, wenn du aber irgendwann das Gefühl hast, du würdest gern und es liegt nur daran, dass du aufs Hansegeld nicht verzichten kannst, oder nicht genug Vertrauen zu Lao und simato hast. Dann sollten wir über das Thema ernsthaft reden.

  5. #605
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Zitat Zitat von Kolumbus Beitrag anzeigen
    Zum Rest später..
    Aber eine spontane Idee..
    Was hieltest du davon, wenn Tirol eine Stimme bekommt, diese aber nur ausüben kann, wenn alle Landesteile einig sind. Sprich aktuell nur, wenn Baiern, Schwaben und Italien einer Meinung sind. Falls es wirklich mal zur Abgabe von Tirol an Ungarn kommt könnte man immer noch darüber sprechen ob Bauern weiter einverstanden sein muss oder eher etwas mehr Geld bekommt.
    Ich glaube, dass das nur eher das Reich lähmt, wenn die drei sich nicht einigen können und daher eine Stimme blockiert ist.

  6. #606
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Zitat Zitat von Kolumbus Beitrag anzeigen
    Ich werde in den nächsten Runden die Sprachenfrage mal anreißen. Für Ideen außerhalb der Sprache bin ich auch offen.
    Ich finde es aber immer schön, wenn man sich da in Ruhe Gedanken macht und es auf die Liste setzt, weiter ausfeilt und setzt wenn es für beide Seiten passt. Nur SP auf die Schnelle, damit man was zusammen macht begeistert mich weniger.


    Ich bin da ziemlich klar auf religiöse Neutralität festgelegt. D.h. ich will, dass Religion möglichst keinen Einfluss auf die Politik hat. Innerhalb der Religion habe ich dann eigentlich nichts dagegen, wenn die ungarischen Christen sich für die bairischen Besonderheiten der Religion begeistern lassen.
    Aber als religiöser Neutraler Herrscher werde ich da wahrscheinlich selbst wenig zu beisteuern können.

    Bzgl. Lao:
    Ich weiß, für die eingesparten 400k hätte er mal Danke sagen können und ne klösterliche Zeitung ist nicht so doll.
    Vielleicht siehst du das aber auch etwas zu kritisch, ich hab schon den Eindruck, dass er konstruktiv mitmachen will, aber bei den Zeitungen hat er sich einfach grob verschätzt und wollte dann nur einen Ausweg haben.
    Bei den Privilegien scheint er mir dagegen ziemlich schuldlos zu sein, er hat doch auch mit Italien reduziert (im Vertrauen darauf, dass die Abmachung eingehalten wird, die hat Baldri dann fragwürdig aufgekündigt und nun macht er halt wieder hoch.
    Ungarn wird wohl kurzfristig keinen großen Einfluss im Handel haben, etwas aufbauen würde ich aber auch in dem Bereich gerne und vor allem suche ich nach Absatzmärkten für ungarische Produkte.
    Ich habe da auch noch mit niemandem drüber gesprochen, aber deine ganzen Nachbarn + Italien suchen nach Handelspartnern, bzw. wollen untereinander handeln und das zu gutem Teil, weil die Hanse den Rest Deutschlands besetzt. Würde Baiern sich hier eingliedern (was aber voraussetzen würde, dass die Hanse ihre Privilegien verliert) wäre das für alle hilfreich.
    Den Batzen den dir die Hanse zahlt wird niemand alleine zahlen können/wollen.
    Aber wenn du Interesse hättest könnte ich mir schon vorstellen, dass alle ein bisschen zusammenlegen könnten um deinen Verlust auszugleichen. Vermutlich nicht dauerhaft, aber vielleicht für 5-10 Jahre und in der Zwischenzeit baust du selbst auch wieder ein paar Händler auf.

    Allerdings ist das auch immer etwas Nasenfaktor. Aktuell ist dein Verhältnis zu simato und Lao eher kühl, da kommt man nicht so schnell auf die Idee einem armen Land einfach mal etwas Geld zu zahlen, damit es seine Privilegien nicht an die Hanse verkaufen muss. Ebenso setzt man sich eher nicht politisch für das Land ein.
    Das hat aber auch wieder was mit dem Kaisertitel zu tun. Als solcher macht man sich wahrscheinlich fast automatisch leicht unbeliebt, weil man es selten allen recht machen kann und am Ende merken sich alle mehr was schlecht als was gut gelaufen ist.

    Aber lässt man mal die Befindlichkeiten weg, dann spricht vieles dafür, dass Baiern für seine Nachbarn im Süden ein attraktiver Partner wäre und umgekehrt diese auch für Baiern.
    Das bessere Verhältnis kommt aber erst, wenn man aktiv was in die Richtung macht.

    Ist aber auch in Ordnung, wenn du erst mal weiter an die Hanse verkaufen willst, wenn du aber irgendwann das Gefühl hast, du würdest gern und es liegt nur daran, dass du aufs Hansegeld nicht verzichten kannst, oder nicht genug Vertrauen zu Lao und simato hast. Dann sollten wir über das Thema ernsthaft reden.
    Als gemeinsamen Reichsschwerpunkt habe ich durchaus was mit Kultur im Sinn, vielleicht auch was in Bezug auf Musik, da könnte man an die Bachreise anknüpfen. Meinst du im Handwerk gäbe es Synergien?

    Es wäre dann immerhin die bairische Religion

    Keine Ahnung, das konstruktive hat sich bisher immer sehr auf exakt seinen Willen beschränkt, auf Alternativen wird dann gar nicht eingegangen oder pampig reagiert. Es mag sein, dass er konstruktiv sein will, aber wirklich konstruktiv ist er nicht.

    Wenn ihr wegen den Privilegien was auf die Beine stellen wollt, gerne. Ich hatte Italien auch schon die Privilegien angeboten, Italien wollte aber allerhöchsten 50k zahlen. Die Pfalz wollte sie damals nichtmal für 20k. Bei den Privilegien ist die Pfalz soweit ich das sehe übrigens aktuell Spitzenreiter mit 5 Stück, die Hanse ist schon auf 4 runtergegangen. Ja ich tue mich halt auch schwer, mich für wen einzusetzen, der es mir sowieso nicht dankt und dann bei nächstbester Gelegenheit wieder den Stinkefinger zeigt. Von daher ist schon die Frage, inweit ein besseres Verhältnis zu denen nicht unser beider Wunschdenken ist.

  7. #607
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    Als gemeinsamen Reichsschwerpunkt habe ich durchaus was mit Kultur im Sinn, vielleicht auch was in Bezug auf Musik, da könnte man an die Bachreise anknüpfen. Meinst du im Handwerk gäbe es Synergien?
    Bei Kultur käme es bei mir auf die Beantwortung der Sprachfrage an, wenn das auf Deutsch rausläuft bin ich vermutlich bei fast jedem Reichskultur SP dabei, wenn es eine der anderen Optionen wird würde ich wahrscheinlich eher was in die eigene Sprachrichtung als nen Reichskultur SP machen.
    Wenn der Reichs SP aber erst in einem der nächsten Jahre kommt, kann ich das evtl. bis dahin schon geklärt haben.

    Meinst du beim Handwerk auch bzgl. Reichs SP, oder was für Baiern und Ungarn?
    Möglich wäre da bestimmt irgendwas. Vielleicht könnte man da was in der Richtung Produktstandards, Maßeinheiten etc. machen.
    Das wäre auch eine gute Gelegenheit Italien mal ein Angebot zu machen indem man ihn fragt ob er mitmachen will.
    Ich glaube es wollte auch schon mal was in der Richtung machen und wenn Italien weiter mit Pfalz und Schweiz an der Handelsroute arbeitet, wäre es auch hier nützlich, wenn die die gleichen Standards nutzen, für Ungarn wäre es auch sehr angenehm.

    Falls du eher was Richtung Baiern und Ungarn meintest, da wäre ich auch nicht abgeneigt, spontan fällt mir da aber noch keine gute Idee ein, müsste man sich mal belesen, was dieses kirchliche Kunsthandwerk eigentlich beinhaltet. Allerdings würde ich da auch lieber erst mal meinen SP mit den italienischen Handwerkern zu Ende führen bevor ich was neues anfange.

    Wie findest du die Idee mit der Tiroler Stimme, die aber nur ausgeführt wird, wenn Tirol (bzw. seine Souzeräne) einheitlich oder mehrheitlich für eine Sache sind?
    Daimt hätte man die "Ungerechtigkeit" abgewendet, könnte simato langsam in die Reichsrunde einführen und hätte für die Zukunft eine Stimme mehr, wenn ihr euch einig seid.

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