Ungarn 1700 - Die Zeit der Arpaden

[Kolumbus]

2.) Sind die denn festgelegt, falls ja würdest du sie mir nennen? Je nach Länge des Umwegs würde ich sie evtl. schon miteinbauen.
3.) Hat man dann auch immer das Risiko, dass diese sich gegen einen wenden, oder muss man dafür schon groben Mist machen?
Ich fände es von der Story schön, wenn man Zizy als Mitregentin mehr Raum geben könnte und würde es auch als Vorteil sehen, wenn entweder der Khan, oder ein Thronfolger/Mitregent dauerhaft im Osten Ungarns leben würde, weil dann einerseits mehr Kontrolle, aber auch für die Leute im Osten kürzere Wege zur Krone möglich wären.
Nur wenn ich einen Mitregent nicht steuern kann baut man sich da auf Dauer vielleicht auch selbst das Risiko eines Bürgerkriegs auf?
4.) Ich glaube die Vorteile hab ich gerade in 3 angerissen.

[Jon Snow]

2) Nein, das ist nur ein Rückschluss aus den Regionenwerten. Es muss sich wohl um Marktorte handeln, die dann ziemlich sicher über das ganze Land verteilen.
3) Normalerweise können Bürgerkriege in Spielerstaaten nicht allein aufgrund individueller Entscheidungen von Mitgliedern der Dynastie entstehen. Das hängt immer vom Unruhewert in verschiedenen Bereichen ab. Eine Mitregentin hat aber natürlich einen größeren Entscheidungsspielraum und mehr Rückhalt als ein normaler Angehöriger des Khans. Im Fall einer Krise kann es also auch zum Nachteil der Monarchen sein.

[Kolumbus]

Thema Hochzeit von Jalpa und Réka:
Die wird der SP von Italien im nächsten Jahr, ich könnte mir vorstellen einen SP beizusteuern, tue mich aber etwas schwer damit wie, bzw. worauf das gerichtet sein solll und ob und wer von Arpad/Zizy dafür nach Italien reisen sollten.

Falls du Anregungen hast wären die sehr gern gesehen.


Simato hatte vor ein paar Monaten im gemeinsamen Faden eine Idee entworfen, weiß nicht ob du das verfolgt hattest:

Achtung Spoiler:

Der Brautzug startet, zusammen mit Arpad und/oder Zizy, sowie Jalpa, in Buda und reist bis nach Villach, an die gemeinsame Grenze. Dort treffen sie auf Urus, vielleicht sogar zusammen mit Murcie (der Gemahlin), wo Arpad/Zizy ihre Tochter/Schwester übergeben, mit einem gemeinsamen Fest, ungefähr Mitte Mai. Dieser Brautzug durch Ungarn, bzw. das Fest in Villach, wäre dein Schwerpunkt. So bleibt dein SP bei dir im Land, dient aber dem gemeinsamen Zweck.
Von Villach aus reisen dann Urus/Murcie und Jalpa/Réka zusammen nach Trient und Brescia, da trennen sich dann die Wege (Urus/Murcie zurück nach Mailand). Das junge Paar zieht weiter über Cremona, La Spezia, Lucca nach Florenz wo dann etwa Mitte Ende Juli die Hochzeit stattfindet. Anschließend geht es über Pisa nach Livorno, von wo aus mit dem italienischen Flaggschiff nach Genua gereist wird. Dort kommen sie dann Ende August an, pünktlich zur Handelsmesse. Nach dem Tag des Seemanns gehts noch weiter nach Turin und anschließend nachhause nach Mailand bzw. Como.
Auf diese Reise, bzw. die Hochzeit, würde ich entsprechend meinen SP setzen. Die beiden würden also das gesamte Khanat bereisen und eine Art Antrittsbesuch veranstalten, auch an jedem der vier Landtage, und einige wichtige Veranstaltungen im italienischen Kalender besuchen.

Symbolisch klingt es sehr gut, ob ich einen SP einsetzen will weiß ich aber eben noch nicht und wenn ich schon einen einsetze fände ich es eigentlich etwas schade, wenn weder Arpad noch Zizy (und ja auch Urus und Murcie nicht) bei der Hochzeit selbst anwesend sind.

Dazu hatte ich eine vielleicht etwas provokante und nicht ganz zu Ende gedachte Idee:

Spontaner Gedanke gibt es schon die standesamtliche Hochzeit? Wäre vielleicht ein interessanter Weg zum Säkularismus, wenn die beiden ohne kirchliche Begleitung standesamtlich in Villach heiraten weil man die Kirchenfritzen in Ungarn für sowas nicht braucht, dann kann ja noch eine symbolische kirchliche Trauung in Florenz folgen.

Bevor ich mich da jetzt drin vertiefe, wäre etwas in der Richtung denkbar (und sinnvoll) um Ungarn langsam weiter in Richtung Säkularismus zu entwickeln?

[Jon Snow]

Eine nichtreligiöse Trauzeremonie wäre grundsätzlich denkbar, auch wenn man im Großreich (seltene) interreligiöse Ehen ohne Konversion eines Partners meist nacheinander vor Vertretern beider Religionen schloss. Staatliche Beamte wären hingegen ein Novum. Man müsste aber wohl die beiden Ehegatten fragen.

[Kolumbus]

Ich warte noch auf Rückmeldung von simato, aber ich vermute, ich möchte dieses Jahr (also vor Auswertung) noch mit Réka, Jalpa und dem Papst sprechen.

[Kolumbus]

Hab jetzt auch Gesprächsfäden erstellt, wobei sie bis zu simatos ok noch Entwürfe sind, du findest sie im Italien Ungarn Faden #1026.

Sollte man das ganze machen, müsste man eigentlich auch noch mit dem Kärntener Vasallen sprechen (weil voraussichtlich auf deren Gebiet)? Falls ja, mit Jakob von Rosegg, oder wer wäre der richtige Ansprechpartner?

[Jon Snow]

Du meinst die Hochzeit? Man würde wohl einfach mit dem Adligen sprechen, dem das Schloss gehört, wo gefeiert werden soll.

[Kolumbus]

1.) Falls es die Hochzeit wird.

Der Brautzug startet, zusammen mit Arpad und/oder Zizy, sowie Jalpa, in Buda und reist bis nach Villach, an die gemeinsame Grenze. Dort treffen sie auf Urus, vielleicht sogar zusammen mit Murcie (der Gemahlin), wo Arpad/Zizy ihre Tochter/Schwester übergeben, mit einem gemeinsamen Fest, ungefähr Mitte Mai. Dieser Brautzug durch Ungarn, bzw. das Fest in Villach, wäre dein Schwerpunkt. So bleibt dein SP bei dir im Land, dient aber dem gemeinsamen Zweck.

a.) Wäre das ein SP, der Kärnten Steiermark enger an Ungarn binden würde?
b.) Eine Alternativüberlegung wäre, das entsprechende Fest möglichst nahe an der ungarischen Grenze zur Küste hin zu machen, bei Rijeka oder Triest. Wäre das geeignet, Kontake und Einfluss in den Küstengebieten dort zu gewinnen?

2.)

Im folgenden Jahr dürften dann die ersten Gottesdienste stattfinden können, in denen gewiss auch besonders für den Khan gebetet werden wird.

Hier steht nun gar nichts von Anziehungskraft auf ausländische Menschen jüdischen Glaubens. Natürlich wird ein tiefgläubiger Mensch wie Arpad entzückt sein, wenn andere Leute für ihn beten, aber waren die Würfel hier so schlecht, oder wäre mit einem solchen Effekt eh erst mit der Zeit zu rechnen, weil die Synagoge ja erst mit der kommenden Runde ihre Arbeit aufnimmt? Dann könnte man den Text ja doch als gutes Ergebnis deuten.

3.)

In den übrigen Teilen des Landes werden hingegen noch immer Erzeugnisse aus den Satrapien, Böhmen, Baiern und Italien eingeführt, so dass man die dortigen Meister weiter fördern könnte, damit sie konkurrenzfähiger werden. Vielleicht wäre es auch denkbar, geringere Mittel über einen längeren Zeitraum hinweg einzusetzen, da es inzwischen nicht mehr zu weiteren Zuzügen von Handwerkern kommt.

Hier würde ich mich gerne stark auf deine Empfehlung verlassen, weil ich das so schlecht einschätzen kann.

Wie hoch und (voraussichtlich) wie lange sollte man fördern? Von mir aus können wir auch länger geringere Mittel einsetzen, da schon das staatliche Bauprogramm weniger genutzt wurde als von mir geplant könnte man, wenn es sinnvoll angelegt ist auch über längere (aber nicht dauerhafte) Zeit die vollen Mittel nutzen.

4.) Eine weitere Option wäre die schon mal angedachte Handwerksschule in Buda. Wenn sich der Großteil der Handwerker in Buda angesiedelt hat, wäre es ja doch einfacher, dort Lehrkräfte für verschiedene Zweige zu bekommen und auch genügend Lehrlinge zu haben, die in der Nähe leben und arbeiten und dann begleitend unterrichtet werden, so dass ihre Meister schneller ausbilden können.
Falls nötig könnten hier für die nächsten 5-10 Jahre das Schulgeld durch die Krone bezahlt werden. Das wäre dann die Förderung in anderer Form wobei man dann bei den Meistern außerhalb Budas tatsächlich eher kleinere Mittel einsetzen müsste, die könnten dafür ihre Lehrlinge in Epochenklassen zur Schule schicken, oder man setzt darauf, dass die in Buda schneller bzw. zahlreicher ausgebildeten Handwerker später neue Betriebe im restlichen Ungarn eröffnen (könnte man später noch mit einer Handwerkerbank unterstützen, die günstige Kredite vergibt).

[Jon Snow]

1) Man kann beides versuchen, aber das hängt nicht so sehr davon ab, wo man feiert. Man kann ja Adlige einfach einladen.
2) Das Gotteshaus wird seine Wirkung noch entfalten, ja. Ob damit auch Leute einwandern, hängt wie schon im Vorjahr gesagt auch von den Entwicklungen im Ausland ab. Der Petersdom sorgt ja auch nicht dafür, dass deine Christen alle die Koffer packen.
3) Wenn du Importe dauerhaft verringern möchtest, würde ich eine kleinere Summe für einen langen Zeitraum einplanen. Wie lange, muss man vermutlich schauen, das weiß ich leider auch nicht.
4) Es spricht nichts dagegen, ja. Hier würde ich aber wohl etwas konzentrierter vorgehen, also nicht einfach alle Handwerker auszubilden versuchen, sondern bestimmte Branchen. Es gibt mittlerweile auch ein System, um das Schulgeld zu tragen.