Civ VII Stammtisch

[Markus86]

Ja, das ist alles sattsam bekannt.

Ich finde so eine Bezeichnung, insbesondere in Kombination mit einem Krückstock als Verbesserung, völlig daneben.

Zumal sie bei Friedrich auch einen fehler gemacht haben. Der schiefe Friedrich ist Friedrich der erste, großvater von Friedrich dem Großen... (Friedrich der II). Also Friedrich den II werden die Merkmale von seinem Großverter angedichtet. (Ist auch bedingt durch die Übersetzung, aber mehr als unglücklich)

[Papa Bear]

Ich habe diese Frage eben bereits bei Lukenking in seiner PBEM1-Story gepostet. Aber hier lesen sie vielleicht doch noch ein paar mehr Abonnenten...



Beim Thema "Cities im nächsten Zeitalter behalten" bin ich mir nicht sicher, wie das Spiel eigentlich genau rechnet.

In der Antike ist das ja überschaubar gewesen. Eine, maximal zwei "Konvertierungen" => Gebäudekosten steigen um jeweils 10%.

Zählt der Haupstadt-Wechsel im Wechsel von der Antike zur Erkundung mit (und kostet damit weitere 10%)? Weiß ich nicht. Jemand anderes?

Weitere Konvertierungen in der Erkundung schlagen jeweils mit weiteren 10% Zusatzkosten für Gebäude zu Buche.

Die Krux am "Cities behalten" ist dann der Wechsel in die Moderne. Führt das "Behalten" hier lediglich dazu, dass man sich das für die erneuten Konvertierungen spart? Oder "spart" man eben auch die jeweils erneut anfallenden 10% pro behaltener Stadt?

Kann mir das jemand sagen?

[Papa Bear]

Tja. Ich habe das nun eben mal testweise selbst ausprobiert.

"Age Transition" (in die Moderne) gestartet.

Noch vor der Auswahl der "Dedications" geschaut, was ein City Park kostet.

Laut Civopedia im Spiel betragen die Basiskosten 420 .
In der "Erkundungs-Hauptsadt" Bilbao werden mir 693 angezeigt.
Die City hat 16 Gebäude. => +80% auf den Basiswert.
Durch einen Scientific Attribute Point reduzieren sich die Gebäude-Bau-Kosten um 15%.
65% von 420 sind? Genau. 273. Die 693 passen also exakt.

"Cities remain cities" ausgewählt bei den Dedications und weiter geklickt.

Baukosten City Park in Bilbao? 903 .
5 Cities behalten, ergo 50% erhöhte Baukosten.
50% vom Basiswert sind 210.

Ergo: man spart nur die "Konvertierungskosten" und nicht - wie erhofft - die erneute Baukostenerhöhung. In meinem konkreten Fall: 3x200 für die alten "Kernstädte" sowie einmal 850 für die eine "Havana Harbor Stadt" in Amerika. Und nur mit der macht die Option richtig Sinn... Es kann ja sein, dass das "spielmechanisch" so gewollt ist. Aber dass dann in der Moderne "normale" Gebäude letztlich mehr als das doppelte ihrer Basis-Baukosten verschlingen? Und damit teurer als so manches Weltwunder werden? Das kann es doch nicht sein, Leute...

Tante Edith ergänzt noch: wenn man eine eroberte Siedlung, die in der Erkundung (bei einem selbst nach der Eroberung... ) keine City war, zur neuen HS macht, erhöht dies in Bilbao die Baukosten des City Parks um 42 . Das zählt das Spiel also auch als "Baukosten-Erhöhende-zur-City-Konvertierung".

[Papa Bear]

Kleine Korrektur zum letzten Post:

Man spart dann doch etwas mehr Gold. Die „3x 200 “ werden einem VOR der Auswahl der „Dedications“ angezeigt. Nachdem man diese gewählt (und dabei die HS in die Erkundungs-Hauptstadt von Alexander verlegt… ) hat, werden ganz andere Beträge aufgerufen. Und die steigen dann auch noch sprunghaft nach jeder Konvertierung. So habe ich letztlich 950 in Rom, 1650 in Ostia und 2800 in Burdigala bezahlt (das waren die 3, die mit „200“ angezeigt wurden). Für die City in den USA (Las Palmas) reichte das mit in die Moderne genommene Gold leider nicht…).

Was ich nicht nochmal extra ausprobiert habe war die Variante, die Cities VOR der Auswahl der „Dedications“ bereits wieder zu konvertieren. Damit hätte man womöglich einiges an Gold sparen können. Aber nun ist es so. Ich habe an dem Age-Transition-Zug mehrere Stunden gesessen. Das mache ich jetzt nicht alles nochmal…

Wie das auf der Civ-LAN mit einem Rundentimer von 15 Minuten gehen soll… Aus meiner Sicht absolut unmöglich.

[Lukenking]

Kleine Korrektur zum letzten Post:

Man spart dann doch etwas mehr Gold. Die „3x 200 “ werden einem VOR der Auswahl der „Dedications“ angezeigt. Nachdem man diese gewählt (und dabei die HS in die Erkundungs-Hauptstadt von Alexander verlegt… ) hat, werden ganz andere Beträge aufgerufen. Und die steigen dann auch noch sprunghaft nach jeder Konvertierung. So habe ich letztlich 950 in Rom, 1650 in Ostia und 2800 in Burdigala bezahlt (das waren die 3, die mit „200“ angezeigt wurden). Für die City in den USA (Las Palmas) reichte das mit in die Moderne genommene Gold leider nicht…).

Was ich nicht nochmal extra ausprobiert habe war die Variante, die Cities VOR der Auswahl der „Dedications“ bereits wieder zu konvertieren. Damit hätte man womöglich einiges an Gold sparen können. Aber nun ist es so. Ich habe an dem Age-Transition-Zug mehrere Stunden gesessen. Das mache ich jetzt nicht alles nochmal…

Wie das auf der Civ-LAN mit einem Rundentimer von 15 Minuten gehen soll… Aus meiner Sicht absolut unmöglich.

Ich hoffe, dass wir nie niemals einen Rundentimer von 15 Minuten haben werden...
-> Die erste Runde nach dem Zeitalterwechsel wird aber, so meine ich mich zu erinnern, ohne Timer gespielt...

[Papa Bear]

-> Die erste Runde nach dem Zeitalterwechsel wird aber, so meine ich mich zu erinnern, ohne Timer gespielt...

[Lukenking]

Ich hab nochmal nachgedacht. Der Timer läuft, so meine ich, grundsätzlich in jeder Runde. Und wir haben uns im Faden zur Lan auf eine gewisse Staffelung zum Anstieg geeinigt.

Aber: In der ersten Runde nach dem Laden eines Spielstandes gibt es keinen Timer. Also speichern wir einfach zu Beginn eines neuen Zeitalters, da dann eh eine größere Pause ansteht. Und dann wird der Spielstand geladen und alle können in Ruhe den ersten Zug durchführen.

Ab Runde 2 gilt dann wieder der etwas knackige Rundentimer...

[Papa Bear]

Mir ist eben eine Sache aufgefallen, die ich bisher noch nie bemerkt hatte.

Ich hatte in einer Stadt ein Wunder zu bauen begonnen. Da steckten 472 drin.
Dann habe ich ein weiteres Wunder in der Bauliste ergänzt.
Dann habe ich das zweite Wunder in der Queue "eins nach oben geschoben".
Dann kam die Meldung, dass das (angebaute) Wunder nicht fertig gestellt werden kann und dass 472 "gerettet" werden konnten.
Dadurch wurde dann in der Folgerunde bereits das neu priorisierte Wunder fertig.

Keine Ahnung, ob das ein Bug oder so gewollt ist, aber "gut zu wissen", denke ich.

[Papa Bear]

4 Attribute in einer Runde...

[Loki]

Zählt der Haupstadt-Wechsel im Wechsel von der Antike zur Erkundung mit (und kostet damit weitere 10%)? Weiß ich nicht. Jemand anderes?

Weitere Konvertierungen in der Erkundung schlagen jeweils mit weiteren 10% Zusatzkosten für Gebäude zu Buche.

Die Krux am "Cities behalten" ist dann der Wechsel in die Moderne. Führt das "Behalten" hier lediglich dazu, dass man sich das für die erneuten Konvertierungen spart? Oder "spart" man eben auch die jeweils erneut anfallenden 10% pro behaltener Stadt?

Du hast es jetzt ja selber geprüft, aber die Regel ist ja eigentlich einfach, die Erhöhung findet pro Stadt statt. Wie die Stadt erzeugt wurde, spielt dabei von dem wie ich es gelesen habe keine Rolle.

Ich hatte in einer Stadt ein Wunder zu bauen begonnen. Da steckten 472 drin.
Dann habe ich ein weiteres Wunder in der Bauliste ergänzt.
Dann habe ich das zweite Wunder in der Queue "eins nach oben geschoben".
Dann kam die Meldung, dass das (angebaute) Wunder nicht fertig gestellt werden kann und dass 472 "gerettet" werden konnten.
Dadurch wurde dann in der Folgerunde bereits das neu priorisierte Wunder fertig.

Keine Ahnung, ob das ein Bug oder so gewollt ist, aber "gut zu wissen", denke ich.

Ob das so gewollt ist kann ich dir nicht sagen, es ist aber definitiv gut zu wissen. Die Meldung kam dann, als jemand anders das WW fertig gestellt hatte? Man könnte auch mal testen, ob es überhaupt deinen Reihenfolgewechsel gebraucht hätte. Vielleicht hätte das ja auch funktioniert mit Wunder-472 als erstes und Wunder-Neu als zweites. Wer hat schon ein Reservewunder am start.

[Papa Bear]

Nein, die Meldung kam, als ich etwas Anderes in der Bauliste der Stadt „auf die 1 nach oben“ (und damit „über“ das Wunder) geschoben habe. Das geht nicht nur mit Wundern, sondern auch mit jedem anderen Bauauftrag!

[magicq99]

Das ist nicht neu, es war auch in Civ VI schon so, dass die in ein Wunder investierte Produktion (zumindest zum Teil) in das nächste Bauprojekt übertragen wurde, wenn jemand anderes das Wunder vorher fertigstellte.

Oder habe ich Dich falsch verstanden und Du meinst etwas anderes?

[Papa Bear]

Ich meine in der Tat etwas anderes.

Schon in Civ IV bekam man , wenn jemand ein Wunder vor einem fertig stellte. DAS wäre also "nicht der Rede wert" gewesen.

"Besonders" fand bzw. finde ich, dass ich mit dieser Mechanik bereits in ein Wunder investierte Produktion in andere Bauprojekte "umleiten kann".

Und zwar ganz simpel, indem ich etwas anderes in die Bauliste der Stadt stelle und es "vor" das Wunder "nach oben" an die Spitze der Bauliste schiebe.

[magicq99]

Ok, jetzt verstehe ich was Du meinst. Aber im Grunde verhält es sich in Civ VII nicht viel anders als in Civ VI. Wenn man dort ein Wunder nicht rechtzeitig fertigstellen konnte, bekam man 50 % der investierten Produktion erstattet, die dann in das nachfolgende Bauprojekt investiert wird (als Produktion und nicht als Gold, wie in Civ VI und V).

Was Du jetzt gemacht hast, ist das bereits "angebaute" Wunder in der Bauliste nach unten zu schieben, sodass der Bau des Wunders pausiert und stattdessen etwas anderes gebaut wird. Aber das Prinzip ist das gleiche, sobald der andere Spieler das Wunder fertigstellte, konntest Du es nicht mehr vollenden, es wurde aus der Bauliste entfernt und Du bekamst die bereits investierte Produktion erstattet, die dann für das laufende Bauprojekt eingesetzt wurde.

Hättest Du das Wunder aber nicht in der Bauliste nach unten verschoben, wäre es im Ergebnis dasselbe gewesen. Sobald das Wunder nicht mehr vollendet werden kann, bekommst Du die Baukosten (anteilig?) erstattet und das wird dann in das nächste Bauobjekt in der Liste investiert. Oder wenn nichts in der Liste ist, wird es für das nächste Bauprojekt angewendet, das Du dann im Baumenü auswählst.

Du musst das Wunder also nicht so in der Bauliste verschieben, wie Du es gemacht hast, um die Produktion "umzuleiten". Das passiert immer, wenn Du ein "Wunderrennen" verlierst.

[luxi68]

Mir ist eben eine Sache aufgefallen, die ich bisher noch nie bemerkt hatte.

Ich hatte in einer Stadt ein Wunder zu bauen begonnen. Da steckten 472 drin.
Dann habe ich ein weiteres Wunder in der Bauliste ergänzt.
Dann habe ich das zweite Wunder in der Queue "eins nach oben geschoben".
Dann kam die Meldung, dass das (angebaute) Wunder nicht fertig gestellt werden kann und dass 472 "gerettet" werden konnten.
Dadurch wurde dann in der Folgerunde bereits das neu priorisierte Wunder fertig.

Keine Ahnung, ob das ein Bug oder so gewollt ist, aber "gut zu wissen", denke ich.

Das düfte ein Bug sein. Ich hatte das auch.

Es scheint aber einen Weg zu geben das zu umgehen. Ich habe das Autosave vom Beginn der Runde geladen. Danach das bereits angebaute Wunder aus der Liste genommen. Es blieb links im Baumenü mit den bereits investierten Hämmern erhalten. Danach habe ich das neue Wunder in Auftrag gegeben und das bereits angebaute Wunder wieder zurück in die Bauliste genommen. Jetzt blieb alles wie es sein soll und beide Wunder wurden nacheinander gebaut.