[DMS] Cordoba, Hellas und Frankreich - Triumvirat des Mittelmeers

[Tiramisu]

Ein gemeinsames Embargo gegen Italien wäre denkbar, aber das müssten wir uns genau überlegen.
Eine Seeblockade wäre noch riskanter.

Wenn ihr eher ruhiger spielen wollt, dann müsst ihr dafür sorgen, dass eure Messen stärker beworben werden bzw. sie attraktiver erscheinen. Flugblätter, spezielle Angebote für Händler oder gemeinsame Delegationen.
In weiser Voraussicht habe ich es vermieden eine Delegation zur kommenden italienischen Messe zu schicken, damit sie nicht populärer wird.
Simato hat gemeint, dass meine Händler in Italien stark vertreten wären, was durchaus plausibel erscheint, da Frankreich früher einseitige Handelsprivilegien in Italien hatte (als Teil des Friedensabkommens).
Die einseitigen Privilegien franz. Händler in Cordoba könnten zwar helfen, der italienischen Messe etwas das Wasser abzugraben, aber vielleicht wird das nicht ausreichen.

Habt ihr noch weitere Vorschläge, wie wir die Handelströme zu Ungunsten Italiens lenken könnten?

[Kaiser Klink]

Danke schon einmal, dass du einen Händlern das so gesagt hast.

Die Seeblockade hätte zwar Stil, aber ich glaube das würde ingame als zu krasse Eskalation gewertet werden. Das Embrgo ist auch ein scharfes Schwert, aber gerade wegen der Position deiner Händler in Italien könnte es dir schaden. Was ich deswegen tatsächlich ins AUga fassen würde, wäre Werbung und Mundpropaganda. ir könnten unsere zusammengenommen beträchtliches Netz an Botschaften und Konsulaten nutzen, um an die Untaten und die Unzuverlässigkeit Italiens zu erinnern, unter anderem auch den Akt der Piraterie und Händler und unsere ausländischen Freunde deswegen davor warnen Italien den Vozug zu geben.

Weiterhin könnten wir auch Zeitungen wie deine oder das Hanseblatt nutzen, um unsere Veranstaltungen zu bewerben und die italienische vielleicht indirekt abzuwerten. Nicht zu offensichtlich, vielleicht hier und da eine Zusammenfassung der italienischen Geschichte der jüngeren Jahren. Simato hatte alles Erdenkliche getan, um seinen schlechten Ruf aufzubauen, es sollte eigentlich leicht sein bei unseren und auch fremden und mongolischen NPCs diese Abneigung zu nutzen.

Unser Gemeinschafts-SP dieses Jahr, egal ob es das Warenabsatzgeschäft oder das Handelsgesetz wird, könnte da auch sehr helfen, die Ströme über Marseilles-Cordoba-Athen an Italien stärker vorbeizuleiten.

[Tiramisu]

Ich weiß zwar nicht, ob die Großkhanate einen bedeutenden Handelseinfluss in Italien haben, aber ich könnte da etwas in Gang setzen.
Quitos Botschaft in Paris kann ich hierzu nutzen, um an Italiens schädlichen Einfluss bei der Piraterie zu erinnern. Dabei könnte ich Quito bitten ihre Händler von Italien möglichst fernzuhalten und statt dessen mit unseren zuverlässigeren Ländern zu handeln.

Die Wirtschaftsausgabe der Mercure Galant könnte auf königlichem Befehl stärker für den Handel mit Cordoba und Hellas werben. Ansonsten wären noch Flugblätter möglich, die etwa 30 kS kosten. Alternativ könnte ich meinen Hof sowie meine Vasallen bitten anti-italienische Ressentiments zu verbreiten, damit meine Händler sich von Italien verstärkt fernhalten.
Als Ersatz für den Wegfall des italienischen Marktes könnten sie dann ihren Fokus auf Cordoba und Hellas setzen, denn mit unserem gemeinsamen SP geben wir den Händlern mehr Rechts- und Planungssicherheit.

Man könnte dem Ganzen sogar eine moralische oder religiöse Komponente hinzufügen, aber vielleicht wäre das etwas dick aufgetragen.

[Tiramisu]

Allerdings möchte ich mich mit euch abstimmen. Ich werde etwa in dem Ausmaß propagandistisch gegen Italien vorgehen, wie ihr das machen werdet.

Übrigens habe ich mir Jons Zitat angeschaut.

4a) Ich bin sehr vorsichtig, solche Dinge vorherzusagen, weil ich mich da ebenso irren kann wie ihr. Es kann auch sein, dass Italien den Vorteil der direkteren Verbindung nach Europa nutzen kann.

Vielleicht hat Italien bessere direktere Landrouten, aber die meisten davon müssten durch Alpenpässe durch.
Frankreich sollte ebenfalls Handelsrouten per Landweg mit Europa haben, die nach Marseille strömen. Wenn diese existieren, könnte ich einen Teil meiner Söldner speziell zum Schutz dieser Landrouten entsenden, um den Handel attraktiver machen.
Ich weiß nur nicht, ob das sinnvoll ist, oder ob die Händler überhaupt in der Lage wären sich dieses Jahr so schnell an die Veränderungen anzupassen.

[Kaiser Klink]

Ich weiß zwar nicht, ob die Großkhanate einen bedeutenden Handelseinfluss in Italien haben, aber ich könnte da etwas in Gang setzen.
Quitos Botschaft in Paris kann ich hierzu nutzen, um an Italiens schädlichen Einfluss bei der Piraterie zu erinnern. Dabei könnte ich Quito bitten ihre Händler von Italien möglichst fernzuhalten und statt dessen mit unseren zuverlässigeren Ländern zu handeln.

Die Wirtschaftsausgabe der Mercure Galant könnte auf königlichem Befehl stärker für den Handel mit Cordoba und Hellas werben. Ansonsten wären noch Flugblätter möglich, die etwa 30 kS kosten. Alternativ könnte ich meinen Hof sowie meine Vasallen bitten anti-italienische Ressentiments zu verbreiten, damit meine Händler sich von Italien verstärkt fernhalten.
Als Ersatz für den Wegfall des italienischen Marktes könnten sie dann ihren Fokus auf Cordoba und Hellas setzen, denn mit unserem gemeinsamen SP geben wir den Händlern mehr Rechts- und Planungssicherheit.

Man könnte dem Ganzen sogar eine moralische oder religiöse Komponente hinzufügen, aber vielleicht wäre das etwas dick aufgetragen.

Das ist eine gute Idee. Ja wir könnten durchaus die Mongolen an die Untaten Italiens erinnern: Die Unterstützung der Inder, die Eskapaden rund um die Kanaren, dass die unbezahlten Solddienste von Italien maßgeblich vorangetrieben wurden etc. Dass dieser Partner äußerst unzuverlässig ist und es für die Mongolen auch ungünstig wäre, wenn Italien als Handelsplatzhirsch sich gegen die pro-mongolischen Mächte durchsetzen sollte. Vielleicht beeinflussen sie ihre Handelshäuser Handel, wo sinnvoll von Italien wegzulenken. Das ist echt eine gute Idee.

Die Wirtschaftsausgabe als Mittel nutzen ebenso, natürlich trägst du dabei nicht die Kosten.

Unsere SP sollte auf jeden Fall den Nebeneffekt haben, dass wir Handel von Italien zu uns weglenken. Dabei werde ich Italien auch die Privilegien und die Geschäftserlaubnis für die Poste Italae entziehen. Ich glaube ohne den spanischen Markt ist diese ziemlich schwach.
Gemeinsame Aktion wäre auf jeden Fall die Einflussnahme bei den Mongolen und NPC, die Flugblätter und, dass wir unsere Handelshäuser auch als Nebenaktion zum SP vor Aktivitäten in Italien warnen und auch vor der italienischen Veranstaltung.

Religiös ginge sogar. Ob wir es verwenden, hängt von Jerry ab. Aber Sim hat ihm groß geschrieben, dass er die Verantwortlichen für die Kirchenschändung in Santiago kennt, aber nicht preisgeben will, weil er mit mir Stress hat. Ich glaube solche Mitteilungen sind auch ingame verwertbar.

[Kaiser Klink]

Allerdings möchte ich mich mit euch abstimmen. Ich werde etwa in dem Ausmaß propagandistisch gegen Italien vorgehen, wie ihr das machen werdet.

Übrigens habe ich mir Jons Zitat angeschaut.



Vielleicht hat Italien bessere direktere Landrouten, aber die meisten davon müssten durch Alpenpässe durch.
Frankreich sollte ebenfalls Handelsrouten per Landweg mit Europa haben, die nach Marseille strömen. Wenn diese existieren, könnte ich einen Teil meiner Söldner speziell zum Schutz dieser Landrouten entsenden, um den Handel attraktiver machen.
Ich weiß nur nicht, ob das sinnvoll ist, oder ob die Händler überhaupt in der Lage wären sich dieses Jahr so schnell an die Veränderungen anzupassen.

Ich glaube auch, Italien liegt natürlich recht zentral, um nach Frankreich, Deutschland und in den Balkan zu kommen. Das ist auch das Problem, weshalb ich mir Sorgen mache. Ob wir durch ein militärisches Schutzversprechen die Handelsströme über die französischen Alpen umlenken oder zumindest etwas in die Richtung beeinflussen können, weiß ich nicht. Dazu müsste Jon was sagen. Wenn es machbar ist, wäre ich dafür.

[Jon Snow]

Die Handelsströme hängen halt von so vielen Elementen ab, dass ich sie kaum vorhersagen kann. Ich weiß ja auch nicht, was einzelne Spieler machen werden, um ihr Land zu stärken. Militärischer Schutz ist natürlich hilfreich (deshalb rate ich ja immer dazu, das Geld für die Söldner und Schiffe nicht ganz einzusparen), aber auch Straßen, Häfen und bestehende wirtschaftliche Verbindungen spielen eine gewisse Rolle.

Handelsmessen gäbe es künftig in Dublin, Paris, Athen Cordoba und Genua, wenn ich nichts vergessen habe. Die konkurrieren auf jeden Fall untereinander, im Mittelmeerraum natürlich besonders stark, aber schon auch im Westen, etwa wenn es um Waren und Nachfrage aus Amerika oder dem Ostseeraum geht. Das wollte ich euch eben ehrlich sagen, bevor ihr zu große Hoffnungen darauf setzt, dass jeder eine einrichtet.

[Tiramisu]

Irland ist sehr handelsstark, aber in Amerika wollen wir mit denen sowieso nicht konkurrieren.
Was die Konkurrenz im Mittelmeerraum angeht, haben Klink und ich bereits Vorschläge dazu gemacht, wie der Handel unsere drei Reiche sich gegenseitig stützen könnte anstatt miteinander zu konkurrieren.
Grob gesagt sollen in Paris Waren aus dem mittleren Kontinentaleuropa besorgt werden, Cordoba den Handel in Westeuropa bzw. Westafrika lenken und Hellas den Handel im östlichen Mittelmeerraum bis hin nach Ägypten oder sogar weiter östlich.
Somit bliebe nur Italien als echte Konkurrenz übrig.

[Jon Snow]

Wie wäre es denn, die Handelsmessen nach einem festen System abzuwechseln? Der Staat muss ja auch immer Geld zuschießen, es könnte sich also schon lohnen, das nicht jedes Jahr machen zu müssen.

Eure Absprachen in allen Ehren, aber Kaufleute konkurrieren sowohl zwischen den Ländern als auch im Inneren der Reiche. Das ist für den Erfolg einer Handelsmesse also kein sicheres Kriterium. Der Kalif wollte ganz sicher nicht, dass sein engster Verbündeter weniger stark von seiner Wallfahrt profitiert. Ein hellenischer, spanischer oder hanseatischer Kaufmann verzichtet aber natürlich nicht auf mögliche Gewinne, weil sich zwei Herrscher nahe stehen.

[Tiramisu]

Das wäre auch ne Idee.
Wobei Italien immer noch ein Problem wäre, da es laut Klink keine Kooperationsbereitschaft seitens Simato gibt.

Du meinst also, dass Cordoba, Hellas und Frankreich sich gegenseitig abwechseln und nur eine ihrer Handelsmessen gleichzeitig stattfindet.
Dann könnte die Wirtschaftausgabe meiner Mercure Galant die jeweilige Messe aufsuchen und mit den gesammelten Infos ihre Ausgaben veröffentlichen. Wenn es möglich ist, sollte die Mercure aber vor Ort drucken können, bevor die wirtschaftlichen Infos veraltet werden.
In dem Fall wäre deine Idee kein Problem für mich.

[Caporegime]

Unsere Messen sind aber auch recht verschieden. Stehen eine Messe für Handwerk, eine für Agrarprodukte und eine für exotische Luxusgüter wirklich derart in Konkurrenz?

Wenn ja wäre es mir recht zu rotieren.
Dann setzen wir unseren Schwerpunkt einfach auf eine rotierende Großhandelsmesse, bei der wir eben alle 3 Jahre mal dran sind. Ob Sim da mitmacht oder nicht spielt keine Rolle, weil wir mit dem Ersparten aus 2 Jahren jeweils eine wirkliche Großveranstaltung basteln können, die keine Konkurrenz fürchten muss.

[Tiramisu]

Übrigens gäbe es noch die Idee, dass wir unsere Messen gleichzeitig abhalten und nur den Veranstaltungsort rotieren. D.h. einmal in Cordoba, Hellas und Frankreich.
Handwerk-, Agrar- und Luxusprodukte würden dann jedes Jahr an einem Ort angeboten werden, was den Wert dieser Messen enorm steigen könnte.

Solange genug Platz und Infrastruktur für solche Megamessen vorhanden ist, sollten die Händler keine Probleme haben mit vielen Waren anzureisen. Zudem können wir nicht nur unser Geld sondern auch ein paar Söldner zusammenlegen, damit die Messe besonders gut organisiert und geschützt ist.

[Jon Snow]

Die Messen konkurrieren tatsächlich miteinander, sogar die Handwerkermesse (allerdings in geringerem Maße). Ich habe extra nochmals nachgesehen. Die Käse- und Warenmesse bietet schon auch Luxusgüter an, die zum Teil aus dem Ausland stammen. Man kann das auch gesetzlich einschränken, wenn man möchte. Dann wird die Konkurrenz natürlich geringer.

[Caporegime]

Also ich könnte mich gut anfreunden mit rotierenden Großmessen. Wäre auch der Handels-SP den wir suchen.

[Tiramisu]

Möchte sich Jon ebenfalls zu meiner Idee äußern?
Wenn wir alle gemeinsam eine Großmesse mit rotierendem Standort veranstalten, dürfte es keine oder nur wenig Konkurrenz geben.