|DMS] Von Marmor und Pferden - Ungarn und Italien

[Jon Snow]

Aktuell nicht, aber wenn sie später ausbezahlt werden, dann natürlich schon.

[Simato]

Bei den Summen müsste ich Jon fragen, nicht dass sich mein Adel ärgert, weil er meint das ist zu viel.
Aber vom eigenen Gefühl

Wenn du auf die Rückkehr verzichtest, 250.000 sofort, oder 10 Jahre lang 50.000.
Man könnte es auch verbinden indem man sagt 10 Jahre Privilegien I für Ungarn in Italien für je 50 k und dann satteln wir den tatsächlichen Wert der Privilegien noch drauf (wobei das wieder schwierig ist, müsste man Jon fragen und der weiß das auch immer nicht so genau).

Ab nächsten Jahr 70.000 S für den Braindrain und sobald ich sie aufgestellt habe den Unterhalt für 1 Regiment Stufe IV Feldartillerie? Das wären dann insgesamt 150k, ganz zufällig die Höhe des Tributs
Könnten auch festhalten dass wir nach 10 Jahren nochmal verhandeln, aber das ist eh zeitlich so weit weg, dass wir sicherlich so oder so 1-2x bis dahin darüber sprechen würden

[Kolumbus]

Wenn du 10 Jahre 70.000 statt der von mir angebotenen 10 Jahre a 50.000 willst, dann wäre das ein sportlicher Aufschlag von 40%, aber zumindest nachdenken würde ich ernsthaft darüber.

Die Artillerie würde es eigentlich indiskutabel teuer machen, ich könnte nun aber darauf spekulieren, dass es noch eine Weile dauert bis du die bauen kannst und ich somit dafür nichts oder nur wenig zahlen müsste.
Nur wette ich ungern auf Italiens Misserfolg und wenn es darauf hinausliefe, dass nach den 10 Jahren der Preis für den Braindrain immer noch nicht abgegolten ist, dann wären wir schon bei einem sehr klaren ungarischen Nein.

[Simato]

Es wäre ein ganz seichter Weg raus aus dem Tribut, ohne den Tribut anzurühren

[Kolumbus]

Ich suche aber keinen Weg aus dem Tribut heraus, ich suche nach Wegen Ungarn zu entwickeln und dafür brauche ich den Tribut vermutlich noch sehr lange.
Ich sehe Italien als Ungarns engsten Partner, entsprechend möchte ich, falls Meister in Ungarn bleiben wollen in jedem Fall eine Entschädigung zahlen und evtl. das Thema schon auf finanziellen Wege im Vorhinein abräumen.
Außerdem steht es für mich auch außer Frage, dass Ungarn Italien verteidigen würde falls es unverschuldet angegriffen würde.
Entsprechend ist es aktuell in meinen Augen einfach sinnvoll dir etwas Artillerie zu unterhalten, um das Risiko das Ungarn in einen Krieg gezogen wird zu minimieren.
Aber das ist wie gesagt keine Suche nach einem Ausweg aus dem Tribut.

Nebenbei ist es für mich auch ein Unterschied in der zeitlichen Perspektive.
Geht es darum, was aktuell nötig ist, dann schaue ich nach Ungarn als nächstes nach Italien und wenn da etwas nötig ist und es mir möglich ist zu helfen ohne eigene Probleme hervorzurufen dann mache ich das.
Wartest du 10 Runden ab, werde ich wahrscheinlich in 10 Runden ähnlich zuerst auf Ungarn und dann auf Italien schauen.

Geht es aber heute darum was in 10 Runden ist, dann gehe ich sicherheitshalber von einer sehr schwachen Entwicklung Ungarns aus und fange an gedanklich mit sehr spitzem Bleistift zu rechnen. Entsprechend bin ich da dann wahrscheinlich kein leichterer Gesprächspartner.

[Simato]

Natürlich suchst du keinen Weg aus dem Tribut raus, das ist ja offensichtlich. Das es für mich andersherum gilt, dürfte es ebenso sein
Da mir aber eben an einem potenten Ungarn gelegen ist, möchte ich nicht am Tribut selber rütteln, sondern suche einen Weg, wie er bestehen bleiben könnte, ohne weiterhin eine Hypothek für unser Bündnis darzustellen. Das tut er nämlich, einfach rein durch die finanzielle Belastung, völlig egal wie sehr wir uns zum Status Quo bekennen.
Gleichzeitig ist dir ja aber eben auch an einem potenten Italien gelegen. Also warum nicht den Tribut dazu nutzen, uns weiter zu verflechten, indem wir um den Tribut herum eine weitere Vereinbarung spinnen?

Die Handwerkerwerbung dient ja primär dazu, Ungarns wirtschaftliche Perspektive zu verbessern. Damit wird doch das Ziel verfolgt, dass du optimistischer auf deine Entwicklung blicken kannst, und nicht weiter von einer "sehr schwachen" Entwicklung ausgehen musst. Da du mein wichtigster Verbündeter bist, ziehen wir da auch am selben Strang.
Auf der anderen Seite ist mein Haushalt bis kurz vorm Zerbersten angespannt. Jedes bisschen an finanziellen Spielraum hilft mir spürbar - wie dieses Jahr bereits die 36.000 S oder die zusätzlichen Reiter, das ist eine große Hilfe! Weiteren Spielraum könnte mir aber womöglich die wirtschaftliche Entwicklung Ungarns, an der Italien ja durchaus mitgewirkt hat, verschaffen.


Die Handwerkeranwerbung wurde vor 5 Jahren gestartet. Bis die 10 Jahre rum sind, vergehen also nochmal 5 Jahre. Was hältst du sonst von der Idee, diese 70.000 S jährlich langsam anrampen zu lassen, um der kontinuierlichen Entwicklung des ganzen gerecht zu werden? Ab 1718 1/5 von 70.000 S, ab 1719 2/5 von 70.000 S usw. Das würde es weniger abrupt für dich gestalten, während dein Etat hoffentlich entsprechend mitwächst. Und falls er es nicht tut, sprechen wir halt nochmal darüber, so wie ohnehin schon.

Was das Arrangement um die Artillerie anbelangt: Erstmal kann man das auch losgelöst von der Abmachung um die Handwerkeranwerbung betrachten. Abgesehen davon spekuliere ich darauf, etwa 1719/20 Stufe IV Artillerie bauen zu können. Die Aufstellung eines Regiments kostet dann aber auch schlappe 240.000 S. So lange kein Wunder geschieht, würde ich daher nicht damit rechnen vor 1722 ein volles Regiment aufgestellt zu haben.
Wir können die Idee auch bis dahin erstmal vertagen und uns nicht in Spekulationen verlieren. Mir würde es reichen, wenn du hier einfach eine grundsätzliche Bereitschaft zu Gesprächen signalisierst. Das bietet mir eine Perspektive, die aktuell ausreichend ist. Bis wir 1722 erreichen vergeht ja ohnehin noch ca. ein RL-Jahr, also genug Zeit, damit sich wieder so einiges ändert