Aktuell nicht, aber wenn sie später ausbezahlt werden, dann natürlich schon.
Aktuell nicht, aber wenn sie später ausbezahlt werden, dann natürlich schon.
Ab nächsten Jahr 70.000 S für den Braindrain und sobald ich sie aufgestellt habe den Unterhalt für 1 Regiment Stufe IV Feldartillerie? Das wären dann insgesamt 150k, ganz zufällig die Höhe des TributsZitat von Kolumbus
Könnten auch festhalten dass wir nach 10 Jahren nochmal verhandeln, aber das ist eh zeitlich so weit weg, dass wir sicherlich so oder so 1-2x bis dahin darüber sprechen würden
Wenn du 10 Jahre 70.000 statt der von mir angebotenen 10 Jahre a 50.000 willst, dann wäre das ein sportlicher Aufschlag von 40%, aber zumindest nachdenken würde ich ernsthaft darüber.
Die Artillerie würde es eigentlich indiskutabel teuer machen, ich könnte nun aber darauf spekulieren, dass es noch eine Weile dauert bis du die bauen kannst und ich somit dafür nichts oder nur wenig zahlen müsste.
Nur wette ich ungern auf Italiens Misserfolg und wenn es darauf hinausliefe, dass nach den 10 Jahren der Preis für den Braindrain immer noch nicht abgegolten ist, dann wären wir schon bei einem sehr klaren ungarischen Nein.
Es wäre ein ganz seichter Weg raus aus dem Tribut, ohne den Tribut anzurühren
Ich suche aber keinen Weg aus dem Tribut heraus, ich suche nach Wegen Ungarn zu entwickeln und dafür brauche ich den Tribut vermutlich noch sehr lange.
Ich sehe Italien als Ungarns engsten Partner, entsprechend möchte ich, falls Meister in Ungarn bleiben wollen in jedem Fall eine Entschädigung zahlen und evtl. das Thema schon auf finanziellen Wege im Vorhinein abräumen.
Außerdem steht es für mich auch außer Frage, dass Ungarn Italien verteidigen würde falls es unverschuldet angegriffen würde.
Entsprechend ist es aktuell in meinen Augen einfach sinnvoll dir etwas Artillerie zu unterhalten, um das Risiko das Ungarn in einen Krieg gezogen wird zu minimieren.
Aber das ist wie gesagt keine Suche nach einem Ausweg aus dem Tribut.
Nebenbei ist es für mich auch ein Unterschied in der zeitlichen Perspektive.
Geht es darum, was aktuell nötig ist, dann schaue ich nach Ungarn als nächstes nach Italien und wenn da etwas nötig ist und es mir möglich ist zu helfen ohne eigene Probleme hervorzurufen dann mache ich das.
Wartest du 10 Runden ab, werde ich wahrscheinlich in 10 Runden ähnlich zuerst auf Ungarn und dann auf Italien schauen.
Geht es aber heute darum was in 10 Runden ist, dann gehe ich sicherheitshalber von einer sehr schwachen Entwicklung Ungarns aus und fange an gedanklich mit sehr spitzem Bleistift zu rechnen. Entsprechend bin ich da dann wahrscheinlich kein leichterer Gesprächspartner.
Geändert von Kolumbus (29. Juli 2026 um 00:03 Uhr)
Natürlich suchst du keinen Weg aus dem Tribut raus, das ist ja offensichtlich. Das es für mich andersherum gilt, dürfte es ebenso sein
Da mir aber eben an einem potenten Ungarn gelegen ist, möchte ich nicht am Tribut selber rütteln, sondern suche einen Weg, wie er bestehen bleiben könnte, ohne weiterhin eine Hypothek für unser Bündnis darzustellen. Das tut er nämlich, einfach rein durch die finanzielle Belastung, völlig egal wie sehr wir uns zum Status Quo bekennen.
Gleichzeitig ist dir ja aber eben auch an einem potenten Italien gelegen. Also warum nicht den Tribut dazu nutzen, uns weiter zu verflechten, indem wir um den Tribut herum eine weitere Vereinbarung spinnen?
Die Handwerkerwerbung dient ja primär dazu, Ungarns wirtschaftliche Perspektive zu verbessern. Damit wird doch das Ziel verfolgt, dass du optimistischer auf deine Entwicklung blicken kannst, und nicht weiter von einer "sehr schwachen" Entwicklung ausgehen musst. Da du mein wichtigster Verbündeter bist, ziehen wir da auch am selben Strang.
Auf der anderen Seite ist mein Haushalt bis kurz vorm Zerbersten angespannt. Jedes bisschen an finanziellen Spielraum hilft mir spürbar - wie dieses Jahr bereits die 36.000 S oder die zusätzlichen Reiter, das ist eine große Hilfe! Weiteren Spielraum könnte mir aber womöglich die wirtschaftliche Entwicklung Ungarns, an der Italien ja durchaus mitgewirkt hat, verschaffen.
Die Handwerkeranwerbung wurde vor 5 Jahren gestartet. Bis die 10 Jahre rum sind, vergehen also nochmal 5 Jahre. Was hältst du sonst von der Idee, diese 70.000 S jährlich langsam anrampen zu lassen, um der kontinuierlichen Entwicklung des ganzen gerecht zu werden? Ab 1718 1/5 von 70.000 S, ab 1719 2/5 von 70.000 S usw. Das würde es weniger abrupt für dich gestalten, während dein Etat hoffentlich entsprechend mitwächst. Und falls er es nicht tut, sprechen wir halt nochmal darüber, so wie ohnehin schon.
Was das Arrangement um die Artillerie anbelangt: Erstmal kann man das auch losgelöst von der Abmachung um die Handwerkeranwerbung betrachten. Abgesehen davon spekuliere ich darauf, etwa 1719/20 Stufe IV Artillerie bauen zu können. Die Aufstellung eines Regiments kostet dann aber auch schlappe 240.000 S. So lange kein Wunder geschieht, würde ich daher nicht damit rechnen vor 1722 ein volles Regiment aufgestellt zu haben.
Wir können die Idee auch bis dahin erstmal vertagen und uns nicht in Spekulationen verlieren. Mir würde es reichen, wenn du hier einfach eine grundsätzliche Bereitschaft zu Gesprächen signalisierst. Das bietet mir eine Perspektive, die aktuell ausreichend ist. Bis wir 1722 erreichen vergeht ja ohnehin noch ca. ein RL-Jahr, also genug Zeit, damit sich wieder so einiges ändert
Beim Thema Artillerie kann man, wenn es so weit ist natürlich sprechen und unter gewissen Umständen kann ich mir schon vorstellen, dass Ungarn da mithilft.
Beim Thema Handwerker kann man jetzt oder später über Geld sprechen, ob als ein Einmalzahlung oder als gestreckte Summe über x Jahre. Eine Summe die dauerhaft anfällt kann ich mir ganz schwer bis gar nicht vorstellen.
Beim Thema Tribut verstehe ich schon, dass der für Italien und damit indirekt auch für unser Bündnis eine Belastung ist. Aber der Grund hierfür liegt ja vor allem in der schlechten Entwicklung und der angespannten Finanzlage Italiens.
Hätte sich Italien besser entwickelt wäre das viel leichter zu tragen.
Leider hat sich aber auch Ungarn nicht besonders gut entwickelt. Ungarn hat seit Spielbeginn seine Einnahmen gerade mal um 300 gesteigert in der Zeit in der ich mitspiele sogar nur um 170 k und das obwohl ich mich seit Spielanstieg fast ausschließlich der Verbesserung der Wirtschaft widme (Von 15 SP sind 10 direkt auf Wirtschaft, 2 auf Schule und 2 auf Verbesserung der Lebensgrundlagen).
Das ist in beiden Zeiträumen deutlich weniger als Italien (obwohl Italien sich hätte sicher deutlich besser entwickeln können). Verglichen mit allen Spielerländern liegt Ungarn hier auf einem der letzten Plätze.
Wenn ich also auf den Tribut verzichten würde, oder wir ihn zu irgendwas umbauen, was Ungarn nicht wirklich einen Vorteil gibt der dieses Geld wert ist, dann würde ich im Prinzip den gesamten Fortschritt Ungarns seit ich eingestiegen bin zurückgeben und damit wäre ich dann auch nicht wieder am Ursprungsort sondern noch weiter zurück, denn die anderen Länder haben sich ja weiterentwickelt (zum Großteil eh besser).
Auch wenn man einen Blick auf die Handwerker und deren Effekt wirft. Das läuft jetzt 5 Jahre, vorher hatte Ungarn 360k Einnahmen jetzt 390k, auch der Durchschnittswert der 5 Jahre liegt mit 396k kaum höher.
Die Einnahmen haben sich jetzt also um 30-40k in der Zeit erhöht (während ich aber jährlich 50k teilweise über 100k pro Jahr an die Handwerker zahle) auch hier macht es also wenig Sinn jetzt 70k als grobe Größe für eine Dauerzahlung anzunehmen.
Insofern mag ich mich beim besten Willen weder bei Handwerkern noch beim Tribut auf dauerhafte finanzielle Zusagen einlassen.
Für mich kommt es eben auf die Entwicklung an.
Nehmen wir mal an Ungarn entwickelt sich die nächsten Jahre gut, es wird gerade ein Bergwerk gebaut und anschließend kommt das 2. wenn die dann 10+x % abwerfen und zusätzlich auch die Steuereinnahmen mal 200-300 k hochgehen, dann wäre Ungarn finanziell in einer Lage, wo ich mir (wenn Italien dann immer noch in einer so schwierigen Finanzlag ist) gut vorstellen könnte ähnlich wie es Frankreich mit Burgund gemacht hat einfach mal ein paar Jahre auf den Tribut zu verzichten, bzw. wegen der Verpackungsproblematik Handelsprivilegien, die CTC oder irgendwas anderes zu Mondpreisen zu kaufen um Italien zu helfen.
Aber das sind eben Sachen die ich aktuell nicht einplane und auf der anderen Seite denke/hoffe ich auch, dass Italien mit seinen Grundvoraussetzungen deutlich leichter als Ungarn noch mal ein paar hundert tausend an Wachstum bei seinen Einnahmen kriegen könnte und dann fände ich es einfach nicht mehr fair, wenn Ungarn beim Tribut (der nun mal einfach im Spieldesign zu Ungarn gehört, Schwächen hat Ungarn dafür mehr als genug) zurückstecken soll.
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