[DMS] Deutscher Orden und die Pfalz

[Lao- Tse]

Man kann in der Hinsicht auch so fahren, das jemand die Abwehr macht und der andere dir guten Beziehungen.

Wär sonst auch ne Option.

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Wär sonst auch ne Option.

Vielleicht mal die Gedanken etwas mit einer richtigen Tastatur ausformuliert:
Ich habe glaube ich kein Interesse an einem Krieg mit Frankreich. Ich sehe im Grunde nur zwei Punkte wo eine Aggression gegen Frankreich im Raum steht:
- Der erste wäre Dänemark. Das hat aktuell bei mir oberste Priorität und Frankreich schützt die Dänen aktuell noch. Sollte Frankreich den Schutz Dänemarks aufgeben, ist meinerseits das größte Konfliktpotential beseitigt. Burgund hat ja den Verteidigungspakt mit Dänemark soweit ich weiß aufgelöst. Man müsste also Tira davon überzeugen das ihm gleich zu tun.
- Der zweite Punkt wäre wohl Burgund. Sollte Burgund mal versuchen die Vasallenschaft abzuwerfen, würde ich beim aktuellen Stand Burgund wohl helfen. Ich schätze aber Doerky-Louise als nicht sonderlich ambitioniert und Konflikt-interessiert ein um das zu versuchen.

Mittelfristig wäre es wohl auch in meinem Interesse mit Balleien selbst nach Frankreich zu expandieren. Dazu müsste man aber mal mit Tira sprechen. Nahoimi-Frankreich war sehr reaktionär und wollte das Ancien Régime erhalten. Der Orden ist von seinem Selbstverständnis sehr ähnlich. Wobei man das wohl auch ändern und stärker auf "Nationale Volksarmee" gehen könnte. Wäre einfacher wenn man halt einen "deutschen Orden" spielen würde.

Der "Wacht am Rhein" Gedanke gefällt mir vorallem aus "ästhetischen Gründen". Ich denke es ist halt auch für die Ritter besser, wenn man nicht einfach in den Orden abgeschoben wird, weil die Adelsfamilie sich das dritte Maul nicht mehr leisten konnte. Stattdessen erfüllt man einen Auftrag der größer ist als man selbst. Man verteidigt die Reichsgrenze gegen Feinde und stellt sicher dass niemand die Heimat zerstört. Sowas ist innerlich erfüllend und bringt auch der Familie Prestige. Das muss nicht unbedingt mit Franzosenhass verbunden werden, sondern kann allgemein defensiv propagiert werden. Gerade weil auch Burgund ja Rheinland ist...

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Ich denke bei den Thema sollte man auch Burgund hinzuziehen. Das hat auch viel Rhein. Aber ich sehe beispielsweise schon stark, dass ihr beide kein Interesse an einem Konflikt mit Frankreich habt. Ich denke wenn man da gemeinsam nachdenkt, kommt sicherlich was gutes bei raus.

Daneben wurde ich vom Kaiser darauf hingewiesen, dass ich dich als christlichen Bruder dazu ermahnen muss, dass die Beleidigung des Erzbischofs ein Fehler war, der leider vermutlich eine Wiedergutmachung benötigt. Ob seine Forderung angemessen ist, kann ich nicht sagen. Eventuell lässt sich da die mögliche Stiftung für die armen Ritter an den Orden mit verbinden. Da müsste man mit ihm drüber sprechen. Ich denke ihm geht es nicht um das Geld, sondern um eine entsprechende Wiedergutmachung.

[Lao- Tse]

Vielleicht mal die Gedanken etwas mit einer richtigen Tastatur ausformuliert:
Ich habe glaube ich kein Interesse an einem Krieg mit Frankreich. Ich sehe im Grunde nur zwei Punkte wo eine Aggression gegen Frankreich im Raum steht:
- Der erste wäre Dänemark. Das hat aktuell bei mir oberste Priorität und Frankreich schützt die Dänen aktuell noch. Sollte Frankreich den Schutz Dänemarks aufgeben, ist meinerseits das größte Konfliktpotential beseitigt. Burgund hat ja den Verteidigungspakt mit Dänemark soweit ich weiß aufgelöst. Man müsste also Tira davon überzeugen das ihm gleich zu tun.
- Der zweite Punkt wäre wohl Burgund. Sollte Burgund mal versuchen die Vasallenschaft abzuwerfen, würde ich beim aktuellen Stand Burgund wohl helfen. Ich schätze aber Doerky-Louise als nicht sonderlich ambitioniert und Konflikt-interessiert ein um das zu versuchen.

Mittelfristig wäre es wohl auch in meinem Interesse mit Balleien selbst nach Frankreich zu expandieren. Dazu müsste man aber mal mit Tira sprechen. Nahoimi-Frankreich war sehr reaktionär und wollte das Ancien Régime erhalten. Der Orden ist von seinem Selbstverständnis sehr ähnlich. Wobei man das wohl auch ändern und stärker auf "Nationale Volksarmee" gehen könnte. Wäre einfacher wenn man halt einen "deutschen Orden" spielen würde.

Der "Wacht am Rhein" Gedanke gefällt mir vorallem aus "ästhetischen Gründen". Ich denke es ist halt auch für die Ritter besser, wenn man nicht einfach in den Orden abgeschoben wird, weil die Adelsfamilie sich das dritte Maul nicht mehr leisten konnte. Stattdessen erfüllt man einen Auftrag der größer ist als man selbst. Man verteidigt die Reichsgrenze gegen Feinde und stellt sicher dass niemand die Heimat zerstört. Sowas ist innerlich erfüllend und bringt auch der Familie Prestige. Das muss nicht unbedingt mit Franzosenhass verbunden werden, sondern kann allgemein defensiv propagiert werden. Gerade weil auch Burgund ja Rheinland ist...

Ist halt die Frage, ob du die Balleien jeweils mit ihrer eigenen Mission versehen willst oder eher wie bei den Templern die Balleien im Hinterland haben willst, die die Mission an einer gemeinsamen Front unterstützen.

Wenn du dem Orden direkt in der Pfalz eine militärische Rolle zugestehen möchtest wäre das natürlich eine Option. Für mich vermutlich nichtmal das schlechteste, weil die Pfalz sehr wenig eigenes Militär hat und ich mich so breiter aufstellen könnte. Solange sie halt nicht zu sehr auf Deutschnationalismus gehen, die Pfalz ist ja jetzt schon sehr international aufgestellt mit den ganzen Auslandsbeziehungen.

"Wacht am Rhein" hatte ich tatsächlich mal als Schwerpunkt überlegt. Wäre dann aber weniger in den Deutschnationalismus gegangen als eher darum, sich als der letzte in einer langen Reihe von Wächtern zu sehen. So in Richtung translatio imperii.

Hast du schon mal überlegt, den DO als Piratenjäger auszurichten? So quasi Anti-Kanaren?

Als Wächter der "alten Ordnung" könntest du dich auch dem Nationalismus entgegenstemmen und an sowas wie Papst und universelles Kaisertum anknüpfen. Oder komplett ins Gegenteil gehen und wie das historische Preußen nen Nationalstaat gründen. Kannst ja auch in Schweden hineinwachsen, wenn durch den Zerfall Kalmars da Platz ist. Nur so brainstorming.

Was ist eigentlich mit den Balleien in England passiert?

Ich denke bei den Thema sollte man auch Burgund hinzuziehen. Das hat auch viel Rhein. Aber ich sehe beispielsweise schon stark, dass ihr beide kein Interesse an einem Konflikt mit Frankreich habt. Ich denke wenn man da gemeinsam nachdenkt, kommt sicherlich was gutes bei raus.

Naja, Krieg mit Frankreich wär halt echt der GAU, da kann ich mein Land gleich in Brand stecken.

Daneben wurde ich vom Kaiser darauf hingewiesen, dass ich dich als christlichen Bruder dazu ermahnen muss, dass die Beleidigung des Erzbischofs ein Fehler war, der leider vermutlich eine Wiedergutmachung benötigt. Ob seine Forderung angemessen ist, kann ich nicht sagen. Eventuell lässt sich da die mögliche Stiftung für die armen Ritter an den Orden mit verbinden. Da müsste man mit ihm drüber sprechen. Ich denke ihm geht es nicht um das Geld, sondern um eine entsprechende Wiedergutmachung.

Ist zur Kenntnis genommen.

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Ist halt die Frage, ob du die Balleien jeweils mit ihrer eigenen Mission versehen willst oder eher wie bei den Templern die Balleien im Hinterland haben willst, die die Mission an einer gemeinsamen Front unterstützen.

Ist eigentlich eine durchaus brauchbare Frage. Ich glaube, dass die Balleien im Süden Deutschlands durchaus auch als Hinterland verstanden werden können, aber ich finde es einfach generell nett, da eine Spezialisierung für die zu haben.

Wenn du dem Orden direkt in der Pfalz eine militärische Rolle zugestehen möchtest wäre das natürlich eine Option. Für mich vermutlich nichtmal das schlechteste, weil die Pfalz sehr wenig eigenes Militär hat und ich mich so breiter aufstellen könnte. Solange sie halt nicht zu sehr auf Deutschnationalismus gehen, die Pfalz ist ja jetzt schon sehr international aufgestellt mit den ganzen Auslandsbeziehungen.

Naja, was heißt Deutschnational? Hier müsste man noch eine Stellung finden.. Ich hatte das Gefühl, dass du die Pfalz eher Meriokratisch haben wolltest. Da war der Gedanke halt, dass man für den Orden auch paar Leute niederen Standes rekrutiert statt nur Adelige. Man würde sich dann eher über die Stand hinwegsehen.

Wenn du keine Lust auf Militär hast, kann ich das übernehmen. Glaube irgendwo, dass eh niemand das DR angreift.
Ein kaiserlicher Auftrag wäre aber auch hier sehr hilfreich..

"Wacht am Rhein" hatte ich tatsächlich mal als Schwerpunkt überlegt. Wäre dann aber weniger in den Deutschnationalismus gegangen als eher darum, sich als der letzte in einer langen Reihe von Wächtern zu sehen. So in Richtung translatio imperii.

Kann man auch versuchen. So tief habe ich da nicht nachgedacht. Mir gefällt einfach die Verwendung des Begriffes als historisches Meme.

Hast du schon mal überlegt, den DO als Piratenjäger auszurichten? So quasi Anti-Kanaren?

Nein, sehe auch den Sinn darin nicht. In der Ostsee kümmert sich die Hanse um die Piratenjagd. In der Nordsee die Zisterzienser. Und die Kanaren wurden ja leider vernichtet.
Wenn du meinst, eine Art Schutzpolizei die Banditen jagt, Aufständische niederknüppelt und allgemein für Ruhe sorgt, dann ist das schon interessanter.

Als Wächter der "alten Ordnung" könntest du dich auch dem Nationalismus entgegenstemmen und an sowas wie Papst und universelles Kaisertum anknüpfen. Oder komplett ins Gegenteil gehen und wie das historische Preußen nen Nationalstaat gründen. Kannst ja auch in Schweden hineinwachsen, wenn durch den Zerfall Kalmars da Platz ist. Nur so brainstorming.

Jo, aktuell Tendiere ich zum Ancien Régime. Macht irgendwo Sinn. Ursprünglich war der Gedanke das mit Balleien im Ausland zu verbinden, aber das Ausland scheint keine Balleien zu wollen.

Ich finde irgendwie Preußen als Ziel für mich individuell langweilig. Das gab es hier nicht. Hat null Prestige und ist jetzt nicht etwas, dass mich direkt ansprechen würde. Assoziiere damit nicht viel.

Eine Brainstorming Idee die ich spontan hatte, war es in Richtung Apokalyptische Armee zu gehen. Also eine Art Doomsday-Prepper-Staat/Armee der auf die baldige Wiederkunft von Christus als Eroberer wartet. https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A...n_M%C3%BCnster als Inspiration

Was ist eigentlich mit den Balleien in England passiert?

Keine Ahnung.

Naja, Krieg mit Frankreich wär halt echt der GAU, da kann ich mein Land gleich in Brand stecken.

Ich habe eigentlich kein Interesse an einem großen Krieg mit Frankreich. Aber ich befürchte, dass wegen Dänemark da was eskalieren kann. Ich würde aber auch versuchen den Konflikt im Norden zu halten.

Ist zur Kenntnis genommen.

Ist von mir etwas flapsig dahingesagt, aber ich würde zum Ende des Jahres wohl eskalieren und dann einen bösen Brief schreiben. Wäre schön, wenn ich das nicht muss.

[Lao- Tse]

Naja, was heißt Deutschnational? Hier müsste man noch eine Stellung finden.. Ich hatte das Gefühl, dass du die Pfalz eher Meriokratisch haben wolltest. Da war der Gedanke halt, dass man für den Orden auch paar Leute niederen Standes rekrutiert statt nur Adelige. Man würde sich dann eher über die Stand hinwegsehen.

Ich weiß ja nicht, wie sehr du das mit der "Wacht am Rhein" durchziehen willst, deswegen. Wenn die dann ein Misstrauen gegen alles "Welsche" hegen wäre es halt blöd, ich will ja auch noch Auslandsstudenten anziehen, Händler und wollte mal die Druckereien fördern, um Literatur etc. zu übersetzen. Wollte da nur vorgreifen, glaub eh nicht, dass es so schlimm wir, dass mit den Ordennsrittern dann ein Haufen besserer Burschenschafter rumlaufen. :duk:

Eine Brainstorming Idee die ich spontan hatte, war es in Richtung Apokalyptische Armee zu gehen. Also eine Art Doomsday-Prepper-Staat/Armee der auf die baldige Wiederkunft von Christus als Eroberer wartet. https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A...n_M%C3%BCnster als Inspiration

Klingt gut, hatte zuletzt sowas ähnliches für RZ angedacht gehabt. Würd schon auch hier passen. Reich Gottes statt weltlicher Reiche. Brüder in Christo statt Untertanen diverser Fürsten. Völkergemeinschaft auf christlich-fundamentalistisch.

Ich habe eigentlich kein Interesse an einem großen Krieg mit Frankreich. Aber ich befürchte, dass wegen Dänemark da was eskalieren kann. Ich würde aber auch versuchen den Konflikt im Norden zu halten.

Man müsste halt schauen, dass Reich und Frankreich sich raushalten. Also, das Reich dafür, dass es nicht mit allem reingeht, erwirkt, dass Frankreich draußen bleibt, damit das auf Augenhöhe zwischen dir und Don bleibt. Wäre wahrscheinlich die für alle Parteien beste Strategie. Da wäre dann vielleicht auch ein paneuropäischer Orden gar nicht so schlecht, wenn man nicht damit rechnet, dass das Reich sich aktiv beteiligt.

Ist von mir etwas flapsig dahingesagt, aber ich würde zum Ende des Jahres wohl eskalieren und dann einen bösen Brief schreiben. Wäre schön, wenn ich das nicht muss.

Schauen wir mal, wie sich das entwickelt. Wenn der Kaiser einen Vorschlag zur Problemlösung hat, soll er den öffentlich machen. Deine Position als christlicher Orden verstehe ich, solange es bei symbolischen Gesten bleibt hab ich da auch kein Problem damit.

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Ich weiß ja nicht, wie sehr du das mit der "Wacht am Rhein" durchziehen willst, deswegen. Wenn die dann ein Misstrauen gegen alles "Welsche" hegen wäre es halt blöd, ich will ja auch noch Auslandsstudenten anziehen, Händler und wollte mal die Druckereien fördern, um Literatur etc. zu übersetzen. Wollte da nur vorgreifen, glaub eh nicht, dass es so schlimm wir, dass mit den Ordennsrittern dann ein Haufen besserer Burschenschafter rumlaufen. :duk:

Ich glaube nicht, dass Hass schüren gegen Frankreich da sinnvoll ist. Würde das eher in Richtung "Heimatverteidigung" sehen. Burschenschaftler wäre aber zum Beispiel tatsächlich eine Gruppe die ich da ansprechen wollen würde.

Klingt gut, hatte zuletzt sowas ähnliches für RZ angedacht gehabt. Würd schon auch hier passen. Reich Gottes statt weltlicher Reiche. Brüder in Christo statt Untertanen diverser Fürsten. Völkergemeinschaft auf christlich-fundamentalistisch.



Man müsste halt schauen, dass Reich und Frankreich sich raushalten. Also, das Reich dafür, dass es nicht mit allem reingeht, erwirkt, dass Frankreich draußen bleibt, damit das auf Augenhöhe zwischen dir und Don bleibt. Wäre wahrscheinlich die für alle Parteien beste Strategie. Da wäre dann vielleicht auch ein paneuropäischer Orden gar nicht so schlecht, wenn man nicht damit rechnet, dass das Reich sich aktiv beteiligt.

Jo, wie gesagt, aktuell ist das Problem, dass Frankreich wegen Dänemark wenig Interesse zeigt und Italien recht hohe Investitionen verlangt. Für mich also erstmal uninteressant außerhalb Deutschlands zu agieren.

Schauen wir mal, wie sich das entwickelt. Wenn der Kaiser einen Vorschlag zur Problemlösung hat, soll er den öffentlich machen. Deine Position als christlicher Orden verstehe ich, solange es bei symbolischen Gesten bleibt hab ich da auch kein Problem damit.

Naja, die Eskalationsspirale wurde jetzt angeworfen. Ich hoffe, ich muss da nicht mal tatsächlich was machen wenn du weiter untätig bleibst, aber ich kann halt auch nichts machen. Aber ich kann dem Erzbischof auch mal ins Gewissen sprechen. Wäre halt gut, wenn sich das Thema spätestens nächstes Jahr erledigt hat.

[Lao- Tse]

Ich glaube nicht, dass Hass schüren gegen Frankreich da sinnvoll ist. Würde das eher in Richtung "Heimatverteidigung" sehen. Burschenschaftler wäre aber zum Beispiel tatsächlich eine Gruppe die ich da ansprechen wollen würde.

Wie gesagt, soll der Ordenspräsenz erstmal nicht im Wege stehen, ich hoffe halt nur, dass du abbrichst, bevor es einen Keil in die Gesellschaft treibt. Also, wenn z.B. erste Übergriffe von Ordensrittern oder Sympathisanten auf Zivilisten gemeldet werden oder Leute sich dort aufgrund eines feindseligen Klimas nicht mehr aufhalten wollen, ist es zu weit. Dass wir da halt ne gemeinsame Grenze haben und rechtzeitig gegensteuern, wenn es notwendig wird, oder du sonst halt Verständnis dafür hast, dass der Orden wenn es wirklich zu dem Punkt nicht mehr so gerne gesehen ist.

Für heuer würd ich aber gerne erste Schritte setzen und Ordensritter an den Hof einladen, die auch gerne auf unbestimmte Zeit dort gastieren dürfen. Werbung machen, Ausbau der Ordenspräsenz vorbereiten, sowas. Vielleicht sogar in den Gesprächen mit dem Erzbischof vermitteln, mal schauen.

Naja, die Eskalationsspirale wurde jetzt angeworfen. Ich hoffe, ich muss da nicht mal tatsächlich was machen wenn du weiter untätig bleibst, aber ich kann halt auch nichts machen. Aber ich kann dem Erzbischof auch mal ins Gewissen sprechen. Wäre halt gut, wenn sich das Thema spätestens nächstes Jahr erledigt hat.

Naja, ignoriert hab ichs ja nicht, ich würd eher sagen, da gab es Fehlkommunikationen mit der SL, aber ist ja jetzt auch egal.

Ich kann dir meine Planung diesbezüglich für das kommende Jahr schon mitteilen, würde dich dann nur bitten, zumindest keine Schritte dagegen einzuleiten, bis es halt in der Chronik ablesbar wird.

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Wie gesagt, soll der Ordenspräsenz erstmal nicht im Wege stehen, ich hoffe halt nur, dass du abbrichst, bevor es einen Keil in die Gesellschaft treibt. Also, wenn z.B. erste Übergriffe von Ordensrittern oder Sympathisanten auf Zivilisten gemeldet werden oder Leute sich dort aufgrund eines feindseligen Klimas nicht mehr aufhalten wollen, ist es zu weit. Dass wir da halt ne gemeinsame Grenze haben und rechtzeitig gegensteuern, wenn es notwendig wird, oder du sonst halt Verständnis dafür hast, dass der Orden wenn es wirklich zu dem Punkt nicht mehr so gerne gesehen ist.

Ich denke das sollte kein Problem sein. Selbst in DMS I hat sich der Orden im Heiligen Land ordentlich verhalten, wenn man da auch eine gewisse Verachtung für die Ungläubigen gemerkt hat.

Für heuer würd ich aber gerne erste Schritte setzen und Ordensritter an den Hof einladen, die auch gerne auf unbestimmte Zeit dort gastieren dürfen. Werbung machen, Ausbau der Ordenspräsenz vorbereiten, sowas. Vielleicht sogar in den Gesprächen mit dem Erzbischof vermitteln, mal schauen.

Vermitteln wäre gut.

Naja, ignoriert hab ichs ja nicht, ich würd eher sagen, da gab es Fehlkommunikationen mit der SL, aber ist ja jetzt auch egal.

Ich kann dir meine Planung diesbezüglich für das kommende Jahr schon mitteilen, würde dich dann nur bitten, zumindest keine Schritte dagegen einzuleiten, bis es halt in der Chronik ablesbar wird.

Ehrlich gesagt, es wäre unschön, wenn es etwas ist, dass gegen den Erzbischof geht. Man muss ihn nicht mit Samthandschuhen anpacken, aber der Erzbischof ist ein wichtiger Mann der Kirche. Meinerseits könnte das also deutlich schneller dazu führen, dass ich da reagieren muss.

[Lao- Tse]

Also, grober Plan:

- Erzbischof von Worms (und von Mainz, als Vermittler) zu gemeinsamen Gesprächen einladen. Finden bei mir im Thread statt, werden auch erstmal versöhnlich sein, man will mal schauen, ob man sich gütlich einig wird. Wenn der Erzbischof stur auf seinen 400 000 S Entschädigung beharrt werde ich aber schon versuchen, ihn meinerseits in Erklärungsnot zu bringen- was konkret lastet man der Pfalzgräfin an? Beschuldigt man sie, hinter der egativen Berichterstattung zu stehen? Nennt man sie oder ihren Vater Lügner? Er soll halt nen klaren Vorwurf formulieren, wenn er Geld will.

- Zeitungen werden eingespannt, um Stimmung gegen die Forderungen des Bischofs zu erzeugen. Ohne persönliche Angriffe, ich werde hauptsächlich darstellen, wie viel Geld die Forderungen ausmachen im Verhältnis zu den Staatsausgaben. Die Berichterstattung selbst bleibt sachlich und vor allem belegbar.

- Wenn es bis zum Herbst zu keiner Einigung kommt, wird ein Landtag stattfinden, in dem über die Forderungen entschieden wird. Dem Beschluss werde ich mich dann anschließen und das ist das, was er bekommt, was auch immer es dann ist. Situation erledigt aus meiner Sicht. Weitere Wogen können dann hoffentlich durch vermittelnde Gespräche oder auch irgendwelche Extrazuckerl (gemeinsame Spenden für irgendwas, das geplante Priesterseminar, was auch immer) ausgeräumt werden.

Wenn die Gespräche gut verlaufen könnte ich mir aber auch vorstellen, mit den Bischöfen gemeinsam ne größere Investition zu tätigen und da vielleicht sogar den Schwerpunkt dafür zu setzen. Obs jetzt das Priesterseminar ist, Mildtätigkeit, ein Bauprojekt, irgendwas in die Richtung. Ich wills mir ja eigentlich mit der Kirche nicht verscherzen, sondern den Mainzbonus ausspielen und da ne enge Kooperation aufbauen, wenn es irgendwie geht. Mainz als Rom nördlich der Alpen wäre so ein langfristiges Projekt, das denkbar wäre. Ich will mich eigentlich schon gütlich einigen, muss aber halt auch den Fall vorbereiten, dass der Bischof komplett unkooperativ ist, und da ist das die niederschwelligste Art des Konfliktes, die mir einfällt. Es werden ja nur die Forderungen öffentlich diskutiert.

Wäre so der Plan.

Wie laufen die Gespräche mit Frankreich?