[DMS] Dem Reiche zum Schutz - Ordensstaatlicher Privatfaden

[[VK]]

Diese Zahlen kennt der Hochmeister natürlich nicht im Detail. Generell ist der Einfluss einzelner deutscher Fürsten wohl recht hoch, aber vorwiegend in den Balleien vor Ort. In Schweden verlor man anscheinend ein wenig an Ansehen, hofft aber, es durch die neuen Projekte wieder zurückgewinnen zu können. In Deutschland war das nicht spürbar, hier konnte man einzelne Güter sogar ausbauen und in Cottbus eine weitere Ballei errichten. Falls man wirklich den Einfluss des Kaisers zurückdrängen will, wäre der Thronwechsel natürlich eine Gelegenheit. Bislang haben die Kaiser aber nichts gefordert, was dem Orden wirklich Schwierigkeiten bereitet hätte, sieht man einmal von der Episode in Schonen ab. Dort ist der dänische Einfluss eindeutig recht hoch, aber das merkte man bereits bei der Besetzung der Provinz. Vielleicht wäre es mit Unterstützung von Kaiser und Papst oder bei einem echten Kurswechsel Frankreichs und Burgunds möglich gewesen, die Provinz unter Militärverwaltung "umzuerziehen", aber das wäre sicher ein langer Weg gewesen und hätte auch nicht so recht zum offiziellen Kriegsgrund gepasst. Ob man mit Radbod zu einer Einigung gelangen kann, hängt aber sicher nicht nur von der Stimmung im Orden ab.

Also Schonen ist kein Ordensland?
Man hat Krieg geführt, sich verschuldet um dann am Ende nichts vorzuweisen, außer zerbrochenes Porzellan?

Was meintest du mit, die Schweden sind stärker als die deutschen?

[Jon Snow]

Schonen ist dänischer Vasall mit starker innerer Autonomie. Das war zuletzt die Bedingung des Hochmeisters, und diesen Vertrag hat er dann auch ausgehandelt. Man kann Guerra vielleicht vorwerfen, dass der Angriff überhastet war, aber man muss sehr deutlich anerkennen, dass er nicht einfach in Zorn hinwarf, sondern die Sache bereinigte, bevor er den Orden aus freien Stücken wieder abgab.

[[VK]]

Schonen ist dänischer Vasall mit starker innerer Autonomie. Das war zuletzt die Bedingung des Hochmeisters, und diesen Vertrag hat er dann auch ausgehandelt. Man kann Guerra vielleicht vorwerfen, dass der Angriff überhastet war, aber man muss sehr deutlich anerkennen, dass er nicht einfach in Zorn hinwarf, sondern die Sache bereinigte, bevor er den Orden aus freien Stücken wieder abgab.

Ne, werfe ihm nichts vor. Hatte nur irgendwie das Gefühl, das Dänemark eigentlich den Krieg haushoch verloren hatte.

Das da ein Vasall sitzt ist nicht schlimm, aber was für ein Vasall? Wie sieht die Beziehungen zu ihm?

[Jon Snow]

Ein dänischer Vasall aus Schonen selbst, dem ein gewisser Ausgleich zugetraut wurde. Er heißt Frans von Ystad und ist 1657 geboren.

[[VK]]

Ein dänischer Vasall aus Schonen selbst, dem ein gewisser Ausgleich zugetraut wurde. Er heißt Frans von Ystad und ist 1657 geboren.

Was heißt Ausgleich zugetraut? Warum war er vom Orden akzeptiert? Muss man sonst was über ihn wissen?

Dürfte nächstes Jahr 60 werden. Ab dann wird gewürfelt, oder? Hat er Erben? Wie ist deren Beziehung zum Orden?

Warum musste der Schwede abdanken? Wer ist aktuell dort?

Hat man Kalmar auch zurückgegeben?

[Jon Snow]

Die Figur ist recht neu entstanden, ich habe ja normalerweise keine Persönlichkeiten vorbereitet, um so etwas machen zu können. Deshalb habe ich einfach die Anforderungen beider Spieler (Don und Guerra) aufgegriffen und den Rest ausgewürfelt. Frans von Ystad gilt jedenfalls als glaubwürdiger Vermittler zwischen den Interessen seines dänischen Lehnsherrn und der Christen in Schonen.

Kalmar musste vom dänischen König hingegen an Schweden abgetreten werden. Dort dankte der König als Teil der von Finnland vermittelten Friedensregelung ab.

[PaPaBlubb]

Ich hätte noch eine Idee für den Deutschen Orden.

Aufbau einer Militärakademie, die sich mit moderner Kriegsführung beschäftigt. Offiziere ausbildet.
Zu der auch "befreundete" Staaten gegen ein Entgelt dort entsprechend Studieren dürfen.

Als befreundet würde ich halt sagen, jene Staaten die dem Deutschen Orden zur Seite stehen und den Rücken freihalten;
Welche Staaten das sind, müsstes du halt sagen.

So wie ich den Deutschen Orden derzeit sehe, würde ich vermutlich - das Burgund, Ungarn, Dänemark dazu ganz bestimmt nicht fallen.

Schweden, Brandenburg, Kaiser vermutlich schon?

Was denkst du?

[Jon Snow]

Eine Schule lässt sich leider nur einem Land zuordnen, und das wäre die sinnvollste Art, es zu implemetieren.

[[VK]]

Gibt's etwas das der Orden missionieren kann im Norden?

[Jon Snow]

Am ehesten Schweden.

[PaPaBlubb]

VK übernimmst du jetzt den Orden fest? Dann ziehe ich mich zurück.

Edit:
Du kannst in Nord-brandenburg missionieren. Da haben sich Don seine Heiden verbreitet

[[VK]]

VK übernimmst du jetzt den Orden fest? Dann ziehe ich mich zurück.

Edit:
Du kannst in Nord-brandenburg missionieren. Da haben sich Don seine Heiden verbreitet

Der Orden ist die einzige freie Fraktion die ich interessant finde. Aber aktuell übernehme ich nichts, auch wenn ich mit dem Gedanken spiele. Ich habe wohl auch zu viele Infos aus Don seinem Faden. Daher hat er IMO eh Veto Recht.

Und irgendwo bin ich auch ein wenig als Mitleser pro Don

[[VK]]

VK übernimmst du jetzt den Orden fest? Dann ziehe ich mich zurück.

Edit:
Du kannst in Nord-brandenburg missionieren. Da haben sich Don seine Heiden verbreitet

Du bist der einzige Spieler in diesem Faden oder? Würde dich erstmal drin behalten. Denke Brandenburg dürfte mit der wichtigste Verbündete des Ordens sein.

In der Hinsicht, denke ich auch, dass kein Weg an einem Konflikt mit Don vorbeiführt. Ich will aber nicht den Fehler machen ihn aus dem Spiel zu kicken. Ich glaube da könnte es andere Wege geben. Aktuell sind die Machtverhältnisse zwar klar aber auch nur bedingt fest. Der Konflikt ist also offen. Ich glaube ein brauchbares Ziel dürfte tatsächlich die Unterwerfung von Don sein. In der Hinsicht muss wohl Kalmar als goldener Käfig dienen. Also wäre das wohl für den Orden das primäre Ziel.
Ich denke der erste Schwerpunkt geht daher wohl in die Missionierung. Es ist ein Recht ofensichtliches Mittel die Heiden zu bekämpfen.

Daneben scheint es mir so zu sein, dass der Orden versucht sich von Skandinavien nach Deutschland zu verschieben, oder? Mir stellt sich da die Frage, ob man eine deutsche oder europäische Politik verfolgt. Beides hat wohl Vor und Nachteile. So ist das auch bei anderen Fragen. Daneben hattest du wohl auch das Ziel das Prestige des Ordens aufzubessern?

[[VK]]

Jon: Wo brennt es beim Orden? Wo muss was gemacht werden?
Was muss ich bei Schweden und Schonen wissen?
Verstehe ich das richtig, das durch den Krieg der Orden massiv Einfluss in Schweden und Schonen verloren hat?
Wie verbreitet ist dieser skandinavische Nationalismus? Was sagen die schwedischen Ritter dazu? Ist das ein rein dänisches Vehikel oder etwas, das auch der Orden vereinnahmen könnte?

Kann ich die Missionierung als Schwerpunkt machen? Oder sollte man eher schauen, dass die Engländer ruhig sind? Gibt es sonst was das Vorrang haben sollte? Wie sind die Finanzen?

[Jon Snow]

Die Finanzen sind vermutlich ein neuralgischer Punkt, davon hatte PPB auch zu Recht schon hingewiesen. In Schonen hatte man nie viel Einfluss und mittlerweile praktisch keinen mehr. Allein der Vertrag sorgt dafür, dass es sich noch um einen dänischen Vasallen handelt. In Schweden ist der Orden aber weiterhin sehr aktiv, man hat beispielsweise für das Verbot der Sonnenwendfeiern gesorgt. Über Nationalismus weiß man gerade nicht so viel zu sagen. Was meint der Hochmeister denn konkret damit?