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Thema: [Mongolensturm] Frankreich II

  1. #646
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    In dem Fall geht es davon, dass die Bürger von einer Reduzierung der Privilegien benachteiligt werden würden

  2. #647
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Naja, den Teufel mit dem Beelzebub austreiben eher.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Der Gevatter Tod Beitrag anzeigen
    Da will ich mich einmal im Leben anpassen (...) und BasedBasse rückt mich direkt zurecht :D

  3. #648
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Könnte man die Privilegien nicht um 0.25 Stufen reduzieren, damit die Adligen sich darauf einstellen können?
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


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  4. #649
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Wie gesagt, auf Stufe 3 komplett runter entspräche wahrscheinlich dem, was sich auch im Reich viele wünschen würden, aber aktuell laufen noch Gespräche.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Der Gevatter Tod Beitrag anzeigen
    Da will ich mich einmal im Leben anpassen (...) und BasedBasse rückt mich direkt zurecht :D

  5. #650
    Moderator Avatar von Doerky
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Geht es hierbei um die Abschaffung von Handelsprivilegien? So richtig detailliert habe ich dieses Thema nicht mit Doerky besprochen.
    Erstmal vorneweg ich bin angetrunken...

    Ich hatte der Pfalz zugesagt das ich bei meinen Ständen nachfragen ob wir gegen Seitige Handelsprivilegien Stufe 1 für ein Jahr tauschen (darüber hatte ich ki Frankreich informiert).

    Ich hatte Jon In der Zwischenzeit so verstanden das ich schon eine Absage bekommen habe.
    Deswegen habe ich dich nicht informiert.
    Vielleicht habe ich Jon da aber auch missverstanden...

    Parallel gibt es im Reich Bestrebungen die Handelsprivilegien in Europa runter zu setzen.
    Da gibt es aber noch keine klare Lösung.

    Ich wollte eigentlich noch auf ein go von Baldri warten um dir und England den Stand der Verhandlungen mitzuteilen.
    Ich mache es aber am Wochenende.
    Ich werde da aber nicht ohne deine Absprache zusagen!

    Das Thema mit deinem Vasallen ist das sie davon ausgehen das wenn ich dort keine oder weniger Privilegien bekomme Sie natürlich auch keine oder weniger Privilegien bei mir bekommen und das möchten sie derzeit scheinbar nicht.
    Khan von Hessen
    König von Deutschland
    Pfalzgraf am Rhein

  6. #651
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Als französischer Vasall darf man ruhig beschwipst sein. Emoticon: weintrink

    Zitat Zitat von Doerky Beitrag anzeigen
    Das Thema mit deinem Vasallen ist das sie davon ausgehen das wenn ich dort keine oder weniger Privilegien bekomme Sie natürlich auch keine oder weniger Privilegien bei mir bekommen und das möchten sie derzeit scheinbar nicht.
    So habe ich das auch verstanden. Falls einige Adlige dadurch verarmen, wäre ich sogar bereit ihnen Geld zu leihen. War doch damals so üblich in Frankreich, oder? Der König band die Adligen enger an sich, indem er sie alimentierte. Auf Dauer kann das natürlich teuer werden.
    Allerdings dachte ich mir eine Stufe weniger bei den Privilegien in Südfrankreich würde keine allzu dramatische Veränderung herbeiführen.

    Außerdem kann sich Frankreich dadurch als Vorbild und Vorreiter der europäischen Interessen hervortun, indem es Mut zum Pragmatismus zeigt. Emoticon: krone2
    Von mir aus kann ich noch auf die Vorschläge des Deutschen Reiches warten, aber vor dem Beginn des nächsten Jahres möchte ich meine Entscheidung fällen, bevor es zu spät ist.
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  7. #652
    Moderator Avatar von Doerky
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    Ich vermute wenn wir einseitig runter gehen hat das nur Nachteile für uns.
    Ich schreibe am we mal etwas über die 2 etablierten und die 2 entstehen Handelsblöcke.
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  8. #653
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
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    Da will ich mich einmal im Leben anpassen (...) und BasedBasse rückt mich direkt zurecht :D

  9. #654
    Moderator Avatar von Doerky
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    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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    Ähm du bist mm auch Teil eines Handelsblock...
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  10. #655
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    Simato will unbedingt die Verbesserung seiner Beziehungen mit Frankreich vorantreiben. Er schlägt mir sogar vor gegenseitig Delegationen auszutauschen bei unseren Handwerker- und Käsemessen. So richtig trauen tue ich ihm nicht.
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  11. #656
    Zurück im Norden
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Als französischer Vasall darf man ruhig beschwipst sein. Emoticon: weintrink



    So habe ich das auch verstanden. Falls einige Adlige dadurch verarmen, wäre ich sogar bereit ihnen Geld zu leihen. War doch damals so üblich in Frankreich, oder? Der König band die Adligen enger an sich, indem er sie alimentierte. Auf Dauer kann das natürlich teuer werden.
    Allerdings dachte ich mir eine Stufe weniger bei den Privilegien in Südfrankreich würde keine allzu dramatische Veränderung herbeiführen.

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    Von mir aus kann ich noch auf die Vorschläge des Deutschen Reiches warten, aber vor dem Beginn des nächsten Jahres möchte ich meine Entscheidung fällen, bevor es zu spät ist.
    Wenn man die wechselseitigen Privilegien mit Burgund zurückfährt, wäre es dann nicht sinnvoller, sie sowohl im Kronland als auch bei den Vasallen zu verringern? So fürchten die Vasallenvertreter, dass Zentralfrankreich den Hauptnachteil zu tragen hätte.

  12. #657
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    Ach so meintest du das. Nicht die Südfranzosen sondern die Stände in meinem eigenen Reich sind darüber besorgt.
    Von mir aus können die Privilegien in ganz Frankreich um eine Stufe zurückgefahren werden.
    Ich dachte mir nur, dass eine Sonderwirschaftszone in Südfrankreich sich gut als Versuchsgebiet eignen könnte.

    Können mir die Stände genauere Infos dazu liefern, warum sie den Wirtschaftsstandort Zentralfrankreich als bedroht ansehen, wenn nur der Süden liberalisiert wird? Ganz naiv hätte ich angenommen, dass sie aufgrund ihrer Nähe zu Burgund ohnehin sehr viel mit den Burgundern handeln würden.
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  13. #658
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    Zitat Zitat von Doerky Beitrag anzeigen
    Ähm du bist mm auch Teil eines Handelsblock...
    Ja und trotzdem bin ich für den Abbau!

    @Tira: Simato hat bei seinem Seemannsfest schon dafür gesorgt, dass das keine anti französische Feier mehr ist. Ich denke, das kann man schon machen. Antipathie ist schlecht für's Geschäft.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Der Gevatter Tod Beitrag anzeigen
    Da will ich mich einmal im Leben anpassen (...) und BasedBasse rückt mich direkt zurecht :D

  14. #659
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    @Jon:
    Zunächst richte ich mich an den Stand der Bürger.
    1. Wie ist die Meinung der Händler/Bürger über Italien? Heißen sie eine vorsichtige Annäherung willkommen oder sind sie eher skeptisch? Wären sie an einem gegenseitigen Austausch von Delegationen bei der französischen Käsemesse und dem italienischen Handwerkerwettbewerb interessiert?
    2. Kann Frankreich lukrative Handelsinvestitionen machen? Beispielsweise Handelsposten in Hellas errichten, um besser an den Handel im östlichen Mittelmeerraum heranzukommen. Oder gar an den Handel in Indien?
    3. Kann der Handel bzw. Auslandsinvestitionen dafür sorgen, dass die Nahrungssicherheit verbessert werden kann?
    4. Welche Politik bei den Handelsprivilegien würden die Bürger vorschlagen? Das scheint fast schon ein gordischer Knoten zu sein, wobei ich wie Alexander einfach mal mitm Schwert draufhauen möchte.
    5. Hat der Stand der Bürger eigene Wünsche oder Vorschläge?


    @Jon:
    Achtung Spoiler:
    In einer Privatunterhaltung mit den wichtigsten Vertretern der (süd)französischen Bürgerschaft möchte ich folgendes ansprechen.

    1. Können mir meine Händler Genaueres darüber sagen, ob die Händler in Genua stärkere Ressentiments gegenüber dem italienischen Khan haben als gegen Frankreich? Immerhin hatte Khan Tenzin im Französich-Italienischen Krieg die Händler von Genua als Sündenbock für die Piraterie benutzt und dafür gesorgt, dass sie vielerorts in anderen Reichen angefeindet wurden.
      Ich könnte mir vorstellen, dass die Händler von Genua ein bisschen unabhängiger vom italienischen Khan sein wollen.
    2. Wäre eine Küstenbefestigung in Marseille nicht sinnvoller gewesen als eine Festung in Saluzzo? Zu Land ist die französische Koalition stärker als Italien, aber zur See ist Marseille eine Achillesferse, da sie eine sehr wichtige aber dennoch verwundbare Hafenstadt ist. Deren Zerstörung könnte für Frankreich desaströs sein.
    3. Oder wäre alternativ eine Vergrößerung der französischen Flotte zum Schutz des Seehandels besser? Aktuell ist Frankreich mit den Schulden beschäftigt, aber langfristig möchte ich eine starke Flotte, die es mit einer italienischen Koalition aufnehmen kann.
      (Vielleicht können Frankreichs fortschrittliche Kanonen dabei mithelfen Schiffe schlagkräftiger zu machen.)



    Anschließend wende ich mich dem Klerus zu.
    1. Gibt es irgendwo in Europa besorgniserregende Entwicklungen bei der christlichen Kirchenspaltung oder heidnischen Aktivitäten? Oder ist die religiöse Toleranz eher entspannt? (Letzteres scheint mir in DMS eher der Fall zu sein.)
    2. Kann der Klerus mithelfen die erhöhten Frondienste zu rechtfertigen? Dass es z.B. die moralische Pflicht der Bauern ist den (Wieder)Aufbau Frankreichs tatkräftig zu unterstützen? Angeblich soll Frankreich ja der Verteidiger des Glaubens sein.
    3. Hat der Klerus eigene Wünsche?


    Zu guter Letzt kommt der Adel nochmal dran.
    1. Wie lange können die erhöhten Frondienste voraussichtlich aufrecht erhalten werden? Vorsichtshalber würde ich nach einigen Jahren damit aufhören.
    2. Ist der Adel durch den geplanten Abbau der Handelsprivilegien zu sehr bedroht? Benötigen sie dafür eine (temporäre) finanzielle Unterstützung durch die Krone?
    3. Wie sieht der aktuelle Einfluss der Krone bei den südfranzösischen Vasallen aus? Durch die Wiederaufbauhilfe nach dem Krieg mit Italien sollte der König dort mehr Einfluss gewonnen haben. Könnte es vielleicht sogar in Richtung Vasallen-Annektierung gehen, um die Steuereinnahmen der Krone zu erhöhen?
    4. Wird mein burgundischer Vasall derzeit als stabil angesehen oder könnte es irgendwann (in ferner Zukunft) einen europäischen Konflikt auslösen?


    Hoffentlich ist das nicht zu viel für Jon. Nicht dass meine Fragen die Jahresauswertung stark verzögern.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
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  15. #660
    Zurück im Norden
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Ach so meintest du das. Nicht die Südfranzosen sondern die Stände in meinem eigenen Reich sind darüber besorgt.
    Von mir aus können die Privilegien in ganz Frankreich um eine Stufe zurückgefahren werden.
    Ich dachte mir nur, dass eine Sonderwirschaftszone in Südfrankreich sich gut als Versuchsgebiet eignen könnte.

    Können mir die Stände genauere Infos dazu liefern, warum sie den Wirtschaftsstandort Zentralfrankreich als bedroht ansehen, wenn nur der Süden liberalisiert wird? Ganz naiv hätte ich angenommen, dass sie aufgrund ihrer Nähe zu Burgund ohnehin sehr viel mit den Burgundern handeln würden.
    Die Süd- und Zentralfranzosen sind beides deine Vasallen, eine Veränderung der Privilegien allein bei ihnen würde also beide betreffen. Da die zentralfranzösischen Provinzen direkt an Burgund angrenzen, wären sie natürlich von einer Änderung stärker betroffen. Wenn die Burgunder sich also vorwiegend auf dem Krongut aufhalten, verlierend sie vermutlich Handelsanteile - erst recht, falls Burgund dann die eigenen Privilegien ebenfalls zurückfährt.

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