[Kronus] - Asharis und Murad

[Don Armigo]

Ich würde dir gerne einen Handel vorschlagen: Du leitest (deutlich) mehr Promethium zu mir, dafür würde ich dich gerne entweder technologisch (Cogitatiorisierung, Automatisierung, Militärprodukte) oder finanziell alimentieren. Zumindest sofern sich das tatsächlich lohnt und meiner Industrie einen Vorteil verschafft.

Per Schiff sollte das ja kein Problem sein.

[Tim Twain]

Dein Angebot ist grundsätzlich interessant, insbesondere die Cogitatiorisierung oder finanzielle Unterstützung im Austausch für Lieferzusagen.

Aktuell befinden wir uns noch in einer laufenden internen Auswertungsphase unserer Förder- und Exportstruktur. In diesem Rahmen fällt es uns eher schwer konkrete Lieferzusagen zu geben, da wir auch andere Angebote prüfen.

Generell wäre es hilfreich, deine Vorstellungen etwas genauer zu konkretisieren.

[Don Armigo]

Das mit den Cogitatoren stand in der Auswertung

Wenn Az sagen kann wieviel Murad produziert, wieviel Asharis brauchen könnte und wie viel aktuell importiert wird würde ich dir ein Angebot machen.

[Don Armigo]

Ich habe nachgedacht, es gibt zwei Dinge wie ich mein Promethium möchte:
- In deutlich größeren Mengen
- und billiger

Für eine Importgarantie könnte ich dir Zugang zu Cogitatoren anbieten, den Kostenfaktor würde ich u.U. finanziell kompensieren. Wäre das grundsätzlich interessant?

[Tim Twain]

Ich glaube, wir sollten das etwas grundsätzlich einordnen, damit wir da auf derselben Grundlage weiterdenken. Beim Preis ist die Situation dabei komplex. Der Staat setzt hier keine festen Konditionen, und eine klassische Preissteuerung ist auch nicht wirklich vorgesehen – die Struktur wird stark durch die bestehenden Akteure wie die Promethium-Barone geprägt, die da traditionell erheblichen Einfluss haben.
Die Fördermenge von Promethium lässt sich zudem kurzfristig nicht einfach nach oben skalieren. Das ist weniger eine Frage von politischem Willen als von realer Förder- und Infrastrukturkapazität. Entsprechend bewegt sich auch der Export nicht in einem klassischen „wir produzieren mehr für mehr Nachfrage“-Modell. Es geht also darum, wer welchen Anteil an der Gesamtmenge des begrenzten Promethiums erhält.

Vor diesem Hintergrund ist für uns die Frage entscheidend, wie sich verlässliche Export- und Abnahmestrukturen überhaupt organisieren lassen, wenn man sie nicht dem Markt überlassen möchte. Aus meiner Sicht scheint die beste Lösung dabei in Richtung einer Exportgarantie bzw. planbaren Versorgung zu gehen, wie sie etwa die Kooperative praktiziert. Das ist aus unserer Sicht auch der eigentliche Mehrwert für eine industrielle Wirtschaft: Die Sicherheit, dass Produktionsketten nicht durch Schwankungen oder Engpässe ins Stocken geraten und das Wachstum nicht an mangelndem Promethium scheitert.
Insofern würde ich das Ganze eher als Frage eines stabilen, langfristigen Rahmens sehen, in dem sowohl Versorgungssicherheit als auch industrielle Nutzung sinnvoll zusammengeführt werden, statt als reine Mengen- oder Preisverhandlung. Die Idee mit den Cogitatoren passt grundsätzlich gut in so ein Modell – vor allem, wenn es darum geht, industrielle Leistungsfähigkeit auf deiner Seite mit verlässlichem Zugang auf unserer Seite zu koppeln. Darüber können wir sehr gerne weiter konkret werden, sobald der Rahmen klarer ist.

[Don Armigo]

Alles klar, dann würde ich vorschlagen den Komplex "Preis" erstmal zurückzustellen und auf die Importgarantie zurück kommen.

Technisch gesehen Stelle ich mir das so vor, dass meine AHIG jährlich den Bedarf an eine Behörde oder Promethiumbaronvereinigung von dir meldet, die garantiert dass das Promethium/Promethiumgas im entsprechenden Umfang zu normalen Marktpreisen bei mir in Habichthafen landet.

Ich hoffe, dass diese Garantie für eine stärkere stoffliche Nutzung sorgt und somit weiteres Wachstum (und einen höheren Verbrauch) mitsich bringt.

Ähnlich würde ich bei der Cogitatorisierung verfahren. Du würdest Exportlizenzen, technischen Support und eine Importgarantie erhalten. Ich habe ja immerhin einen Schwerpunkt und eine Universität jeweils mit SP und viel Geld auf Cogitatoren (und Servitoren) gesetzt

[Tim Twain]

Es ist unstreitig, dass du bereits spürbare Ressourcen in den Aufbau der Cogitatorenproduktion investiert hast und damit ein relevantes Gegengewicht zu anderen Produzenten auf Kronus geschaffen habt. Gleichzeitig ist es genauso zutreffend, dass auch in Murad erhebliche Mittel in die Förderung und Infrastruktur des Promethiums geflossen sind. Unser Bedarf an Cogitatoren dürfte in den kommenden Jahren zwar steigen, bleibt im Verhältnis zum industriellen Promethiumbedarf in Asharis jedoch auf einem deutlich niedrigeren Niveau.

Ich verstehe den Ansatz einer bedarfsorientierten Lieferung gut, sehe ihn in der Praxis jedoch als eher schwierig an. Zum einen sind die Fördermengen strukturell begrenzt, sodass stark schwankende oder wachsende Bedarfe schnell zu Spannungen in der Verfügbarkeit führen können. Zum anderen erhöht eine rein bedarfsgetriebene Logik auch den Abstimmungsaufwand auf Seiten der Förder- und Handelsstrukturen erheblich.

Aus meiner Sicht wäre daher eine klar definierte Export- bzw. Liefergarantie die robustere Grundlage. Ich verstehe, dass du erstmal vermeiden möchtest etwaige Überkapazitäten aufzubauen. Dies wäre aber aus meiner Sicht für dich nicht zwingend ein Problem, da sich diese auch weiterhandeln oder lagern ließen. Dazu gibt es dir natürlich die Aussicht, deiner Industrie eine der vermutlich wichtigsten und knappsten Ressourcen zu sichern, was deiner Industrie nicht nur Wachstumsimpulse geben könnte, sondern eben auch Wettbewerbsvorteile, wenn andere Industriekomplexe nicht ausreichend Promethium erwerben können. Eine gestaffelte Lösung wäre für mich auch kein Problem.

Was den Cogitator-Teil betrifft, sehe ich ihn weiterhin als interessanten Baustein in einem Gesamtpaket, allerdings eher als ergänzenden Faktor innerhalb einer deutlich asymmetrischen Handelsbeziehung in Bezug auf Volumen und strategische Bedeutung.

[Don Armigo]

Es ist unstreitig, dass du bereits spürbare Ressourcen in den Aufbau der Cogitatorenproduktion investiert hast und damit ein relevantes Gegengewicht zu anderen Produzenten auf Kronus geschaffen habt. Gleichzeitig ist es genauso zutreffend, dass auch in Murad erhebliche Mittel in die Förderung und Infrastruktur des Promethiums geflossen sind. Unser Bedarf an Cogitatoren dürfte in den kommenden Jahren zwar steigen, bleibt im Verhältnis zum industriellen Promethiumbedarf in Asharis jedoch auf einem deutlich niedrigeren Niveau.

Danke für die ausführliche Erläuterung, das hilft sehr deine Perspektive zu verstehen.

Ich verstehe den Ansatz einer bedarfsorientierten Lieferung gut, sehe ihn in der Praxis jedoch als eher schwierig an. Zum einen sind die Fördermengen strukturell begrenzt, sodass stark schwankende oder wachsende Bedarfe schnell zu Spannungen in der Verfügbarkeit führen können. Zum anderen erhöht eine rein bedarfsgetriebene Logik auch den Abstimmungsaufwand auf Seiten der Förder- und Handelsstrukturen erheblich.

Aus meiner Sicht wäre daher eine klar definierte Export- bzw. Liefergarantie die robustere Grundlage. Ich verstehe, dass du erstmal vermeiden möchtest etwaige Überkapazitäten aufzubauen. Dies wäre aber aus meiner Sicht für dich nicht zwingend ein Problem, da sich diese auch weiterhandeln oder lagern ließen. Dazu gibt es dir natürlich die Aussicht, deiner Industrie eine der vermutlich wichtigsten und knappsten Ressourcen zu sichern, was deiner Industrie nicht nur Wachstumsimpulse geben könnte, sondern eben auch Wettbewerbsvorteile, wenn andere Industriekomplexe nicht ausreichend Promethium erwerben können. Eine gestaffelte Lösung wäre für mich auch kein Problem.

Wie du bereits gesagt hast ist eine rein bedarfsgesteuerte Importpolitik für mich natürlich deutlich angenehmer als eine gleichzeitige Abnahmepflicht. In jedem Fall eine drastische Konzession von meiner Seite. In welchen Zeitintervallen würdest du die Jahresmenge gerne festlegen wollen?

Was den Cogitator-Teil betrifft, sehe ich ihn weiterhin als interessanten Baustein in einem Gesamtpaket, allerdings eher als ergänzenden Faktor innerhalb einer deutlich asymmetrischen Handelsbeziehung in Bezug auf Volumen und strategische Bedeutung.

Bei der Cogitator- Hochtechnologie sehe ich natürlich weniger den plumpen Materiellen Wert, als das was sie für deine absolute Fördermenge und die Gewinnspanne deiner Anlagen tun können.

Hast du schon eine konkrete Vorstellungen wie wie den Komplex in vertragliche Form gießen können?

[Tim Twain]

Abnahmepflicht muss auch gar nicht zwingend sein, vielleicht trifft es Vorkaufsrecht besser. Ich habe nur etwas Bauchweh bei: „Asharis bekommt so viel Promethium, wie es zu Jahresbeginn anmeldet“. Das wäre schon ein großes Entgegenkommen. Solange das aber in eine Form gegossen werden kann, bei der ich die Lieferung von der Menge auch sicherstellen kann, wäre das schon möglich. Vereinfacht gesprochen, wenn ich die Hälfte der Pormethiumproduktion für Asharis reservieren muss, Asharis dann aber nur Bedarf für 5% anmeldet, ist das für die Promethiumbarone halt schwierig. Da müssten wir ein Modell finden, das dir passt. Welche Summen möchtest du dir denn für deine Industrie sichern? Über welche Größenordnungen reden wir denn?

Bei der Cogitator- Hochtechnologie sehe ich natürlich weniger den plumpen Materiellen Wert, als das was sie für deine absolute Fördermenge und die Gewinnspanne deiner Anlagen tun können.

Gilt das nicht auch für das Promethium?

[Don Armigo]

Das sagt uns Az scheinbar nicht...

Was hälst du davon: Jedes Jahr kann und muss die Produktion des Vorjahres +/- 20% abgenommen werden.

Bei einem stärkeren Verbrauchsanstieg müssten wir dann quasi nochmal reden und bei einem stärkeren Abfall besteht trotzdem eine Abnahmepflicht meinerseits. Das würde deine Planungssicherheit deutlich erhöhen und wäre meiner Meinung nach ein guter Mittelweg.

[Tim Twain]

Ich habe noch einmal bei Az nachgehakt und inzwischen eine genauere Einordnung bekommen. Aktuell gehen etwa 40 % der letztjährigen Promethiumproduktion an dich – das liegt am oberen Rand dessen, was ich ursprünglich angenommen hatte.

Ich möchte an der Stelle allerdings offen sein, weil ein Teil meiner Argumentation bislang auf Informationen beruhte, die noch nicht öffentlich waren. Die Gespräche mit Graia sind inzwischen so weit fortgeschritten, dass sich diese über mehrere Jahre einen Anteil an der Promethiumförderung gesichert haben, der sich ungefähr in derselben Größenordnung bewegt wie die bisherigen Lieferungen nach Asharis.

Ich hatte das bislang nicht offensiv kommuniziert, da die entsprechende Abstimmung und geplante öffentliche Darstellung noch nicht abgeschlossen war. Es erklärt aber vermutlich besser, warum ich von Anfang an stärker auf feste Export- und Liefergarantien als auf flexible Bedarfsmodelle gesetzt habe und unsere Bewertung derselbigen eine unterschiedliche Basis hatte.

Ich denke es ist offensichtlich, dass sich die Marktsituation auf Kronus durch die Aktivität Graias spürbar verändern wird. Eine Exportgarantie bietet also die Möglichkeit, sich in diesem dynamischen Marktumfeld Anteile zu sichern und der AIHG einen Vorteil gegenüber den anderen Akteuren zu sichern.

Deshalb sehe ich auch die Cogitatoren weiterhin als interessanten Bestandteil eines Gesamtpakets, in Relation der strategischen und wirtschaftlichen Bedeutung aber eher als ergänzenden Faktor.

[Don Armigo]

Das ist tatsächlich überraschend viel. Umso wichtiger ist es dass du deine Produktion mittels Asharis Technologie steigern kannst.

Ich hatte das bislang nicht offensiv kommuniziert, da die entsprechende Abstimmung und geplante öffentliche Darstellung noch nicht abgeschlossen war. Es erklärt aber vermutlich besser, warum ich von Anfang an stärker auf feste Export- und Liefergarantien als auf flexible Bedarfsmodelle gesetzt habe und unsere Bewertung derselbigen eine unterschiedliche Basis hatte.

Unter den Gesichtspunkten ist deine Position am Markt als Lieferant natürlich stärker als ursprünglich kommuniziert und ich könnte mich notfalls damit anfreunden.

Ich habe mir noch ein paar Gedanken darüber gemacht. Da du die Cogitatoren unschöner Weise recht niedrig bewertest könntest du vielleicht etwas anderes brauchen dass dann für dich nicht nur "ergänzend" ist?

1. Produktionsservitoren: Asharis verfügt über eine spezielle Fakultät für Informationssysteme. Wenn du möchtest könnte ich sie für sagen wir ein Jahr dazu verwenden dir spezielle Produktionsservitoren für die Förderung zu entwerfen. Dank Tech IV kann ich dir dann auch liefern.

2. Flussmonitor: Nebelklasse
10 Kanonenboote a 10 Mann mit Plasmaantrieb
- Plasmahauptgeschütz
- 20er Mehrfachraketenwerfer (Nebelwerfer mit Plasmasprengköpfen)
- 2 cm Flak
- 2 × 8 mm MG
- 20 × Seeminen

Die vorgeschlagenen 10 Mann Kanonenboote würden die Schiffe in Sachen Feuerkraft zu kleinen Panzern auf dem Wasser verwandeln, dementsprechend hoch sind die projektierten Kosten. Pro Mann kommt man auf 45 C Unterhalt und entsprechend fünffach höhere Kosten für die Neuaufstellung.

Ich habe Kronus die erste Kampfschiffklasse mit Schwerpunkt auf Feuerkraft (Landbombardierung) entwickelt. Dank der Flak sind sie aber auch gegen Angriffe aus der Luft nicht wehrlos. Ein besonderer Bonus ist der Plasmaantrieb, der die Schiffe auch erstaunlich schnell und flexibel machen dürfte. Dazu können sie auf Flüssen und auf dem Meer fahren.

3. Allgemein sind Plasmawaffen und Tech IV- Waffen natürlich eine Sache die du von mir beziehen kannst. Ein möglicherweise sinnvolles Beispiel wären Kampfläufer.

4. Cogitatoren (der Vollständigkeit halber)

Am Liebsten wäre mir, wenn du damit wir konkret über etwas reden können ein Richtangebot auf den Tisch legst.

[Tim Twain]

Meine Leute beziehen die Cogitatoren wohl aktuell bereits, zb aus der Technokratie.

Meine Marine hält die Flussmonitore für unpassend, weil wir auf hoher See operieren und eigentlich nicht auf Flüssen und es dafür geeignetere Schiffe gibt.

Zu den anderen Sachen frage ich noch nach und überlege mir generell was.

Edit: Die Servitoren kannst du wohl nicht produzieren laut Az, du könntest mir nur welche von deinen abgeben, die du von der Technokratie erhältst.

[Don Armigo]

Das ist mir ein wenig viel stille Post. Ich muss die Verhandlungen ein wenig unterbrechen. Scheinbar weißt du mehr über mein Land als ich, bzw. läuft einiges bei mir nicht so wie ich das erwartet habe.

Ich bin davon ausgegangen, dass Asharis Servitoren (Tech IV, Cogitatorgesteuert) bauen kann. Außerdem dachte ich, dass Flussmonitore auch an der Küste fahren können. Sonst würden die verschrottet... und hochseetaugliche Schiffe konstruiert.

[Tim Twain]

Das kann schon sein, meine Marine braucht nur Hochseetaugliche Schiffe. Ich denke es liegt daran, dass die halt primär für Flüsse konzipiert sind, aber auch an der Küste mit leichten Abstrichen operieren können, während meine Marine etwas braucht, was primär für das Meer konzipiert ist und die Kompromisse, die man für die Flüsse eingehen muss, unnötig sind.

Ich überlege mir dennoch mal was