Ungarn 1700 - Die Zeit der Arpaden

**Kolumbus** · 23. März 2026, 18:19

1.) Gibt es eine Möglichkeit noch in der Rundenpause eine Einschätzung zu bekommen, ob und falls ja zu was für Bedingungen (eher Geld oder lieber eigene Privilegien in Italien oder evtl. Österreich) Steiermark und Kärnten interessiert wären Italien Handelsprivilegien einzuräumen?
Ich vermute ja, dass wirklich qualifizierte Rückmeldungen erst während der Runde möglich sind?
2.) Vielleicht könnte dann Zizys Mann zumindest schon mal eine kleine Lageeinschätzung aus seiner Sicht geben?

3.) Gibt es eigentlich auch ohne Austausch einen gewissen Vorteil beim Handel für den Lehnsherren oder seinen Vasallen im Verhältnis zueinander?

4.) Sind Kärnten und Steiermark wichtig für Ungarn als Absatzmärkte (so dass man dort vielleicht gar keine fremden Privilegien möchte)?

5.) Stellen die von Baiern fleißig verteilten Privilegien in Baiern für meine Vasallen oder Ungarn selbst Probleme dar, oder ist das eher egal, weil Ungarn und seine Vasallen eh wenig Chancen hätten?

6.) Kannst du mir Tipps geben, wie Ungarn mittelfristig die mongolischen Märkte für sich erschließen könnte?Letztlich sind die Mongolen für Ungarn fast in jeder Richtung die Nachbarn, so dass diese als Absatzmärkte eigentlich viel logischer und sinnvoller als alle spielbaren Länder wären.

**Jon Snow** · 23. März 2026, 22:21

1. Das ist leider nicht möglich, weil man dort mit den Ständen sprechen muss. Außer man macht das einfach per Dekret und begründet es mit politischen Erwägungen, aber das möchtest du vermutlich nicht?

2. Der ist Adliger und hat dazu keine wirklich klare Meinung. Den Adels stört so etwas ja eher selten.

3. Ja. Du profitierst also schon von deinen Vasallen.

4. Ja, unbedingt. Andersherum ist es übrigens sogar noch etwas stärker, aber der Warenaustausch ist generell recht stark.

5. Im Augenblick ist das vermutlich noch egal, aber mittelfristig sind Handelsprivilegien für andere Länder an der eigenen Grenze fast immer von Nachteil.

6. Privilegien sind dort nicht möglich, aber man kann das meist dadurch machen, dass man die entsprechenden Wege zur Verfügung stellt. Wenn man ein Angebot hat, das auf Nachfrage stößt, klappt das eigentlich fast immer.

**Kolumbus** · 28. März 2026, 08:59

1.)
Ich würde für das Bergwerk dieses Jahr wohl 300k-500k ausgeben theoretisch könnte ich auch auf 750k erhöhen, wenn es da gewisse Grenzen (wie bspw. 1/3 oder 1/2) gibt, die sich besonders auszuahlen. Hast du eine Empfehlung wie hoch ich da ansetzen sollte?
Bis 300k kann ich weitgehend ohne Kredit finanzieren, alles darüber müsste ich in der Schweiz leihen.

2.) Meinst du es ist noch sinnvoll das staatliche Bauprogramm weiter zu finanzieren, entweder für Köhlereien & CO am Montanstandort, oder in der Region Cluj um auch da mal etwas Entwicklung anzutreiben.
Oder ist das inzwischen eher überflüssig und die entsprechenden 50k wären besser im Bergwerk angelegt?

**Jon Snow** · 28. März 2026, 09:14

1) Es gibt da tatsächlich keine Stufen, das ist linear (sieht man einmal vom erheblichen Bonus bei der Fertigstellung ab). Falls du mit einer guten Ernte oder einem größeren Krieg in der Nähe rechnest, wäre eine sehr hohe Investition wohl ertragreich, ansonsten muss man es im ersten Jahr nicht übertreiben.

2) Da würde ich das Zweite annehmen. Zu Beginn wird man die Arbeitskräfte ohnehin vor Ort rekrutieren, und für Spezialisten schauen die örtlichen Adligen und deine Gutsverwalter nach Wohnraum. Gerade die Güter haben ja meist recht ausgedehnte Liegenschaften und können ein Gärtnerhaus oder eine Zimmerflucht im Hauptgebäude zur Verfügung stellen. Generell sind die Ansprüche natürlich auch eher niedrig und die meisten Menschen können selbst bei einem einfachen Bau mitwirken. Ich habe das Wohlprogramm vor allem als Stärkung der Interessentenwerbung abgebildet, es sind also einfach mehr Handwerker gekommen, zum Schluss ja sogar arrivierte Meister.

**Kolumbus** · 29. März 2026, 09:16

1.) Für das Montanrevier soll im Anschluss an das Bergwerk ja (mit eigenem SP) auch noch ein großes Hüttenwerk mit Hochofen, Frischfeuer und Hammerwerk gebaut werden.

a.) Passt das mit einem SP für Bergwerk und einem SP für das Hüttenwerk?
b.) Sind 500.000 S für das Hüttenwerk ausreichend, oder müsste man aufgrund des Umfangs (Hochofen+Frischfeuer+Hüttenwerk) eher mehr ansetzen?

2.)Ich habe mal den Entwurf für die Finanzierung über Anteile rausgekramt:

Bergwerk + Hütte
Krone will direkt investieren, das wird aber viel zu langsam gehen daher folgendes Angebot, was zuerst dem eigenen Adel und im Anschluss auch in Italien, dem Reich und an der Börse von Neapel gemacht werden soll.

Bergwerk und Hütte werden in 100.000 Anteile aufgespalten, 1 Anteil ist 20 S (100.000 Anteile = 2 Mio S)
- Krone erhält je 10 % des Umsatz von Bergwerk und Hütte als Bergzehnt für die Nutzung der Ressourcen.
- Gewinne werden jährlich entsprechend der Anteile ausgeschüttet.
- Krone garantiert Verlustausgleich und Mindestrendite von 5 % auch schon während der Bauphase.
- Krone erhält dauerhaftes Rückkaufsrecht für 21 S pro Anteil, dieses darf frühestens 5 Jahre nach Fertigstellung des Bergwerks genutzt werden.

a.) Sind die Bedingungen so passend, oder würdest du da eine Änderung empfehlen? (ich wäre am überlegen bei Zeichnung der Anteile, noch einmalig 2-5% der eingeworbenen Summe an die italienische Börse abzuführen, damit simato auch was davon hat, obwohl er es auch so ok fand, aber meine Frage geht eher in die Richtung, ob das so ein faires Angebot für mögliche Anteilskäufer ist, aus meiner Sicht ist es eine runde Mischkalkulation. Mehr Sicherheit als bei purer Investition, Chancen auf mehr Gewinn als über Kredite aber eben auch Begrenzungen der Gewinnmöglichkeiten.

++
- kein Verlustrisiko
- garantierte Rendite von 5%
- auch schon beim Bau
- je nach Erfolg des Montanreviers deutlich höhere Gewinne möglich

--
- Garantie nur 5% also weniger als übliche Kreditsätze
- Bergzehnt (10% vom Umsatz) und Rückkaufsrecht begrenzen Gewinnchancen (wobei das Rückkaufsrecht frühestens nach 5 Jahren greift und realistisch auch dann mangels vorhandenem Kapital wenn überhaupt erst langsam genutzt werden würde)

b.) kannst du ganz grob abschätzen, in welchem Bereich die Kapitaleinwerbung über die italienische Börse da möglich sein wird?Kann man darauf hoffen, 30-70 % der gesamten Baukosten eingeworben werden können, oder wird das allenfalls ein kleiner Beitrag im kleinen 6 stelligen Bereich?

c.) Würde sich an den Chancen zur Finanzierung etwas wesentliches ändern, wenn man das Angebot 3 Jahre lang offen hält um so nach und nach Geld einzuwerben?

Baustelle:

Achtung Spoiler:

**Jon Snow** · 29. März 2026, 21:16

Bei 1 passt denke ich alles, aber 2 wäre halt ein eigener Schwerpunkt (das ist ja praktisch eine Handelsgesellschaft, nur eben zur Finanzierung eines Bergwerks). Zumindest hätte ich es auf diese Weise abgebildet, zumal es da bereits ein System gibt, die Nachfrage zu bestimmen. In dem Fall ist es allerdings kaum wahrscheinlich, dass innerhalb eines Jahres gleich eine Million zusammenkommt. Die Nachfrage nach solchen Anteilen lief generell eher langsam an.

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