Ungarn 1700 - Die Zeit der Arpaden

[Kolumbus]

Arpad ist seit jetzt seit mehr als 10 Jahren im Amt und hat nicht ausreichend vertrauenswerte Kontakte um im Vorfeld eine vernünftige Einschätzung zu erlangen, ob ein Gesetzesvorschlag durchsetzbar ist?
Eigentlich ist es auch ein allgemein gehaltenes Gesetz, a.) ist ja nur ein Zusatz, damit es sich eben nicht gegen die Kirche an sich auswirkt. Soweit ich weiß gehörten europaweit die allermeisten Kirchen eben nicht direkt Rom, sondern eher Rechtspersonen des jeweiligen Landes, die dort ansässig waren, oder regionalen Patronen.
Insofern sehe ich keinen Grund für einen entrüsteten Aufschrei von sonst vernünftigen Gesprächspartnern.

Naja mach wie du denkst, hauptsache wir kommen mal voran. Wenn du mir ob über Berater oder Gespräche eine realistische Einschätzung geben kannst würde ich die gerne vorher hören, wenn nicht kann es auch direkt in den Kuriltai.

[Jon Snow]

Es ging ja darum, ob du sicher sein kannst, dass die Adligen nicht miteinander darüber reden. Das ist je nach Thema nicht unbedingt auszuschließen. Immerhin kann nicht nur der Khan im Vorfeld versuchen, seine Unterstützer zu sammeln.

[Kolumbus]

Mir ging es eigentlich eher darum, dass es nicht öffentlich bekannt wird und die Gespräche waren nicht dazu gedacht Unterstützer zu sammeln, sondern abzuschätzen, wie die Chancen stehen.
Egal nun ist es eh bekannt, also soll Arpad sich mit aller Macht dafür einsetzen und das ganze durchbringen, falls es einzelne Punkte gibt und mal ne differenzierte Rückmeldung gibt könnte man schon versuchen auf Vorschläge einzugehen, aber allgemein ist das Gesetz Arpad wirklich wichtig.

Zahlreiche englische Parlamentsabgeordnete erhalten eine ausführliche Zusammenfassung der Ereignisse in Schonen, Jütland und Schweden aus unbekannter, aber wohl mit Dänemark verbundener Quelle. Die scharfe Kritik am Verhalten des Ordens soll ganz offenkundig die Stände beeinflussen und den Adel davon abhalten, weitere Söhne Ordensnovizen werden zu lassen.

Klingt wie die von Don versprochenen Kompendien...
Ich dachte da ist nichts draus geworden, weil Don sein Blatt da mal wieder überschätzt hat.
Sollte es da doch brauchbare Informationen geben, die die Verantwortung des Ordens für den Krieg im Norden klar machen, dann kann man die natürlich auch gerne einsetzen um dem Adel klar zu machen welche Probleme der Orden den Ländern bringt, die ihm erlaubt haben dort Balleien zu gründen. Haben sollte man die Kompendien (so es sie gibt)ja, die wollte er auch Ungarn zusenden.

[Jon Snow]

Im Augenblick hat man nichts wirklich Brauchbares, aber man wird versuchen, etwas zusammenzustellen.

[Jon Snow]

Das Ganze funktioniert im Augenblick leider nicht, aber deine Chancen standen auch nicht besonders gut. Es gibt aus Sicht praktisch des gesamten Adels einfach keinen Leidensdruck in diesem Bereich.

[Kolumbus]

Orhan hat es ja zumindest sehr elegant gelöst, insofern belassen wir es jetzt auch mal dabei.
Trotzdem würde mich ja schon interessieren warum du das ganze so kritisch bewertet hast.

aber deine Chancen standen auch nicht besonders gut

Wo ich dir Recht gebe: Es gab da sicher nur begrenzten Leidensdruck, denn es geht da um nix was direkt zu erwarten ist, sondern eher um ein hypotetisches was wäre wenn Szenario.
Allerdings wäre dem Adel aus meiner Sicht auch nichts weggenommen worden oder verloren gegangen, weshalb ich schon verwundert bin, dass man Arpad da (wenn auch zumindest charmant) auflaufen lässt.
Zumal der Adel selbst ja auch zu 66-75% nicht christlich ist, da hätte ich eigentlich erwartet, dass es zwar keinen Leidensdruck aber auch kein echtes Problem gibt wegen dem man nicht zustimmen kann.

[Jon Snow]

Du hast im religiösen Bereich kaum Einfluss, und der Adel profitiert schon auch von Klöstern, die auf seinem Gebiet liegen. Es wäre durchaus einschneidend, wenn man mittelfristig keinen "Nachschub" an Klerikern mehr aus den Großkhanaten oder Europa erhalten würde. Das gilt auch für andere Religionsgemeinschaften, wenn sie nicht nur in Ungarn verbreitet sind. Rabbiner, buddhistische Mönche oder islamische Rechtsgelehrte werden auch andernorts ausgebildet.

[Kolumbus]

Müssen die Geistlichen dann auch immer Land bekommen?
Ich hatte eigentlich gedacht, dass es weiterhin in Ungarn ansässige Religionsgemeinschaften geben würde und die Geistlichen dann für diese Gemeinschaften "arbeiten".

Simato hat mir den finnischen Handelsposten in Genua angeboten..
Wie schaut es denn inzwischen mit ungarischen Händlern aus, entwickelt sich da auch was, oder helfen mir die Privilegien mit Böhmen und Italien nur weil Produkte in Ungarn besser verfügbar sind?
In letzteren Fall würde ich vermuten, dass Handelsposten für mich aktuell keine attraktive Investition wären.

[Jon Snow]

Land ist die übliche Form, um Pfründen zur Verfügung zu stellen. Eine Pfarrstiftung ist zwar möglich, aber eben recht teuer und daher im Normalfall keine geeignete Alternative. Bei Klöstern ist das sogar noch eindeutiger.

Mittelfristig könnte dir Genua schon etwas nutzen. Man muss natürlich versuchen, den bisherigen Weg konsequent weiterzugehen, aber es müssen ja nicht unbedingt Handwerkserzeugnisse sein, die man dort umsetzt.

[Kolumbus]

Die verschiedenen Handelsprivilegien wirken diesem Erfolg allerdings ein wenig entgegen, weil Böhmen und Italien deutlich fortschrittlicher sind. Man fürchtet, dass nach einigen Jahren die Überkreuzung von Kaufleuten beider Länder auf ungarischem Gebiet viele Handwerksbetriebe in Schwierigkeiten bringen könnte.

Eigentlich sind die Warnungen ja regelmäßig und eindeutig, andererseits würde ich beiden nur ungern die Privilegien wieder entziehen.
1.) Würden die Schwierigkeiten direkt beendet, sollte ich irgendwann die Reißleine ziehen und die Handelsprivilegien beenden, oder würde das Problem dann erstmal bestehen und sich nur langsam wieder zurückgehen?
2.) Wäre das Problem kleiner, wenn ich nur einem der beiden Privilegien gewähren würde, wenn ja wer wäre für die Handwerker verträglicher?
3.) Führen die Privilegien umgekehrt auch zu nennenswerten Einnahmen ungarischer Händler in Böhmen und Italien, oder ist das eher zu vernachlässigen?

[Jon Snow]

1. Leider ist das Letztere der Fall. Privilegien stärken die Position eines anderen Landes, aber mit dem Wegfall bleiben die Handelsverbindungen ja erst einmal bestehen.
2. Das wäre sicher der Fall, und in dem Fall wäre Böhmen zweifellos leichter zu verkraften.
3. Im Augenblick ist das wegen des technischen Gefälles leider noch zu vernachlässigen.

[Kolumbus]

2.) Das große Handelsschiff soll ungarischen Händlern zur Verfügung stehen. Ich denke dabei im wesentlichen an den Export ungarischer Güter nach Italien, aber man kann da auch anderen Wünschen ungarischer Händler entgegenkommen. Grob gesagt, wer am meisten exportiert (wertmäßig) hat das meiste Gewicht bei der Routenplanung, natürlich darf das Schiff dann auch für Handel unterwegs und Import genutzt werden, aber das ist dann ein Nebennutzen, den sich Händler verdienen indem sie ungarische Handwerkswaren exportieren.

3.) Das große Kriegsschiff kann bei Bedarf das Handelsschiff eskortieren, oder besonders wertvolle Waren transportieren. Sollte es wie ich vermute dieses Jahr eher überflüssig sein, kann man bei der Ankunft in Triest auch beim Gouverneur / Bürgermeister fragen, ob man an der kroatischen Küste beim Küstenschutz helfen darf oder anderweitig mit dem Schiff helfen kann(natürlich kostenlos).

Wenn ich es nicht verpasst habe gab es zu beidem keine Rückmeldung? Wurde das Handelsschiff genutzt, durfte das Kriegsschiff an der kroatischen Küste beim Küstenschutz helfen? Oder sind die Schiffe aktuell effektiv eher nutzlos?

[Jon Snow]

Ich habe das Handelsschiff nach einem ähnlichen System wie in Brandenburg vergeben (auch wenn die dort verschenkt werden), aber der Effekt war zu gering, um in den Zahlen wirksam zu sein. Das Kriegsschiff wurde nicht angefordert, es wäre sonst sicher auch gemeldet worden.

[Kolumbus]

Die Vorbereitung des Montanreviers in den westlichen Karpaten geht – nicht zuletzt dank der Unterstützung des lokalen Adels – gut voran, so dass man bei Baubeginn besonders schnell Gewinne erzielen dürfte.

Verstehe ich es richtig, dass das im Prinzip bedeutet, dass schon während des Baus und nicht erst nach Abschluss mit Gewinnen zu rechnen ist?

[Jon Snow]

Das ist ganz sicher der Fall, ja.