[Kronus] Pferde und Felder - Ariel und Kooperative

[Bassewitz]

Zumindest die Panzer des Imperiums sind irgendwie Offroad alle dreckig langsam, bieten im offenen Gelände super Ziele und brauchen viel Nachschub. Deswegen würde ich lieber Waffen nutzen, die schnell und geländegängig sind, um den Panzern kein Gefecht zu bieten und stattdessen den Nachschub abzuschneiden.
Okay, Sentinels sind keine Artillerie, aber in Ariel brauche ich das halt auch nicht so sehr, glaube ich. Gibt ja keine Festungen, die ich erobern oder verteidigen wollte. Außerdem ist Artillerie in der Regel dreckig langsam.
Der Greif ist da wohl noch das schnellste und leichteste Teil, aber der hat als Mörser leider nicht so tolle Reichweite.
Oder was denkst du?

Welches Flugzeugmodell würdest du denn für Ariel empfehlen? Ich denke, ich muss immer die Luftüberlegenheit haben oder zumindest eine feindliche verhindern, wenn wieder Chaoten mit Fliegern oder ähnliches auftauchen. Wenn der Feind uns frei bombardieren kann, sind wir im offenen Gelände halt Toast.

Hydren wären so das letzte, was ich anschaffen würde, aber etwas Flak wäre halt grundsätzlich nützlich, weil alles andere so empfindlich gegen Luftangriffe ist. Oder meinst du, man sollte besser Flugzeuge mit Flugzeugen bekämpfen?
Ich dachte nur, eine Flak ist deutlich günstiger und gefährlicher. Zudem ist die Hydra auch relativ schnell und dazu sogar noch gegen Infanterie einsetzbar.

[Bassewitz]

Ich hoffe inständig, dass die Gouverneurin da mal nach der Mehrheit geht und sich nicht von ein paar Scherzkeksen davon abhalten lässt.

[Azrael]

Sagt sich so leicht, aber wir sprechen hier natürlich von dem Land, das in dieser Sache die grösste Zahlung leisten müsste.

[matorn]

Zumindest die Panzer des Imperiums sind irgendwie Offroad alle dreckig langsam, bieten im offenen Gelände super Ziele und brauchen viel Nachschub. Deswegen würde ich lieber Waffen nutzen, die schnell und geländegängig sind, um den Panzern kein Gefecht zu bieten und stattdessen den Nachschub abzuschneiden.

Schwer zu zerstörende Ziele mit schlagkräftigen Waffen. Die Sichtweite in der Steppe gilt aber für alle Seiten, auch deine Reiter können sich dort nicht einfach verstecken. Dazu kommt, viele Panzer haben eine hohe Reichweite. Und die Sentinels sind auch nur mit 40kmh im Gelande unterwegs, zum Vergleich: Chimären mit 55kmh, Lehman Russ mit 25kmh, Sie können also nicht alles abhängen.

Okay, Sentinels sind keine Artillerie, aber in Ariel brauche ich das halt auch nicht so sehr, glaube ich. Gibt ja keine Festungen, die ich erobern oder verteidigen wollte. Außerdem ist Artillerie in der Regel dreckig langsam.
Der Greif ist da wohl noch das schnellste und leichteste Teil, aber der hat als Mörser leider nicht so tolle Reichweite.
Oder was denkst du?

Artillerie dient halt auch zum Niederhalten und Verlangsamen von Truppen und wirkt in offenen Gelände, wie bei dir, verheerend, da keine natürliche Deckung vorhanden ist. Die Greifen sind halt Unterstützung auf kurze bis mittlere Distanz, und können halt den meisten Truppen mühelos folgen, fallen also weder im Angriff noch beim Rückzug zurück.

Welches Flugzeugmodell würdest du denn für Ariel empfehlen? Ich denke, ich muss immer die Luftüberlegenheit haben oder zumindest eine feindliche verhindern, wenn wieder Chaoten mit Fliegern oder ähnliches auftauchen. Wenn der Feind uns frei bombardieren kann, sind wir im offenen Gelände halt Toast.

Sorry aber die Entscheidung kann ich dir nicht abnehmen, das hängt von zu vielen Optionen ab.

Hydren wären so das letzte, was ich anschaffen würde, aber etwas Flak wäre halt grundsätzlich nützlich, weil alles andere so empfindlich gegen Luftangriffe ist. Oder meinst du, man sollte besser Flugzeuge mit Flugzeugen bekämpfen?
Ich dachte nur, eine Flak ist deutlich günstiger und gefährlicher. Zudem ist die Hydra auch relativ schnell und dazu sogar noch gegen Infanterie einsetzbar.

Hydren sind halt Nahunterstützung und müssen vor Ort sein um zu Flugzeuge abzufangen. Flugzeuge sind halt flexiber, aber auch leicher zu beschädigen. Die Frage ist halt, was sind die Anforderungern? Im Endefekt musst du abwägen, welche Vor und Nachteile die Systeme für den geplanten Zweck haben und dann entscheiden.

[matorn]

Ich hoffe inständig, dass die Gouverneurin da mal nach der Mehrheit geht und sich nicht von ein paar Scherzkeksen davon abhalten lässt.

Sagt sich so leicht, aber wir sprechen hier natürlich von dem Land, das in dieser Sache die grösste Zahlung leisten müsste.

Dessen "Herrscher" eigendlich Ihr direkter Untergebener ist. Wir hatten bei der Zollgeger unterstützen Frage eine geringere "Mehrheit" und es wurde trotzdem durchgezogen, also muss das auch hier der Maßstab sein.

[Bassewitz]

Eben, der Legislator ist doch eigentlich von der Gouverneurin ernannt und sonst nichts? Es ist wirklich erstaunlich, wie sehr dieser seine Stellung verkennt.

[matorn]

Ich glaube er sieht sich irgendwie als Herrscher von Gottes gnaden und nicht unbedingt von Gottimperators Gnaden.

[Bassewitz]

Das ist leider der schlimmste Fehler, was zu viele leider trotzdem nicht davon abgehalten hat, ihn zu begehen.

Ich meine, wir haben immerhin noch irgendeine Machtbasis im Land, aber Drusher ist doch ein von der Gouverneurin eingesetzter Fremdherrscher und Diktator mit eigentlich xenofreundlicher Bevölerung?

Schwer zu zerstörende Ziele mit schlagkräftigen Waffen. Die Sichtweite in der Steppe gilt aber für alle Seiten, auch deine Reiter können sich dort nicht einfach verstecken. Dazu kommt, viele Panzer haben eine hohe Reichweite. Und die Sentinels sind auch nur mit 40kmh im Gelande unterwegs, zum Vergleich: Chimären mit 55kmh, Lehman Russ mit 25kmh, Sie können also nicht alles abhängen.

Artillerie dient halt auch zum Niederhalten und Verlangsamen von Truppen und wirkt in offenen Gelände, wie bei dir, verheerend, da keine natürliche Deckung vorhanden ist. Die Greifen sind halt Unterstützung auf kurze bis mittlere Distanz, und können halt den meisten Truppen mühelos folgen, fallen also weder im Angriff noch beim Rückzug zurück.

Sorry aber die Entscheidung kann ich dir nicht abnehmen, das hängt von zu vielen Optionen ab.
Hydren sind halt Nahunterstützung und müssen vor Ort sein um zu Flugzeuge abzufangen. Flugzeuge sind halt flexiber, aber auch leicher zu beschädigen. Die Frage ist halt, was sind die Anforderungern? Im Endefekt musst du abwägen, welche Vor und Nachteile die Systeme für den geplanten Zweck haben und dann entscheiden.

Ich glaube, wenn eine Bedrohung hier im Niemandsland die Ressourcen aufbringt, da mit der ganzen Panzerwaffe aufzufahren und das auch noch zu versorgen, dann kann ich eh einpacken. Also nichts für ungut, aber eine Hundertschaft Leman Russ packt doch keiner von uns alleine?

Aber du hast Recht. Chimären, zumindest die ohne vernünftige Bewaffnung, sind teilweise relativ flott offroad und die Sentinels sind eigentlich sehr teuer und ihr größter Vorteil ist, dass sie Hindernisse übersteigen oder einfach drauf laufen können. Da es ein Tallarn Pattern gibt, dachte ich schon, dass man die bestimmt gut einbauen kann. Muss da vielleicht nochmal drüber nachdenken.

Aber mir ist dabei der Tauros ins Auge gefallen. Den kann man als Venator auch locker mit einer Laserkanone ausstatten. Der ist dazu noch billig, wartungsarm und als Geländewagen mit einzeln angetriebenen Achsen wohl auf jeden Fall flotter im Gelände unterwegs als Panzer. Jo, das Ding hält mal so gar nichts aus, aber das ist halt wieder die klassische Ariel-Formel: Wenn ich mit ein paar billigen Jeeps Panzer zumindest ausreichend beschädigen kann, hat sich das doch auf jeden Fall gelohnt.

Artillerie kann hier natürlich super schießen, da hast du Recht, aber ich weiß einfach noch nicht, wie die in das sehr mobile Konzept passen soll. Der Greif kann da vielleicht noch am ehesten mithalten, ist der leichteste und günstigste und hat zudem viel Auswahl an Munitionsvarianten. Vielleicht fehlt mir da auch die Kreativität oder hast du da eine Idee?

Das wichtigste wäre wohl, da Ariel im Vergleich zu vielen anderen Fraktionen weniger Mittel zur Verfügung hat, so effizient wie möglich jede feindliche Luftüberlegenheit erst einmal zu verhindern. Wenn unsere Truppe im Feld frei steht, wird das sonst zum reinen Tontaubenschießen.
Tatsächlich hat das Imperium sogar sowas wie MANPADs inklusive Flakraketen.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imp...#Missile_Types
https://warhammer40k.fandom.com/wiki..._Missile_Types

[matorn]

Das ist leider der schlimmste Fehler, was zu viele leider trotzdem nicht davon abgehalten hat, ihn zu begehen.

Ich meine, wir haben immerhin noch irgendeine Machtbasis im Land, aber Drusher ist doch ein von der Gouverneurin eingesetzter Fremdherrscher und Diktator mit eigentlich xenofreundlicher Bevölerung?

Wei groß sein Rückhalt im Lande ist, kann ich nicht beurteilen, aber davon wird maßgeblich Abhängen, ob er sich im Falle einer direkten Konfrontation halten kann oder nicht.

Ich glaube, wenn eine Bedrohung hier im Niemandsland die Ressourcen aufbringt, da mit der ganzen Panzerwaffe aufzufahren und das auch noch zu versorgen, dann kann ich eh einpacken. Also nichts für ungut, aber eine Hundertschaft Leman Russ packt doch keiner von uns alleine?

Natürlich nicht, aber das ist auch unwarscheinlich. Und Man muss ja nicht auf das worst Case Setzenario rüsten, normal sollten einem ja andere zu Hilfe kommen.

Aber du hast Recht. Chimären, zumindest die ohne vernünftige Bewaffnung, sind teilweise relativ flott offroad und die Sentinels sind eigentlich sehr teuer und ihr größter Vorteil ist, dass sie Hindernisse übersteigen oder einfach drauf laufen können. Da es ein Tallarn Pattern gibt, dachte ich schon, dass man die bestimmt gut einbauen kann. Muss da vielleicht nochmal drüber nachdenken.

Genau, die Sentinels haben Ihre größte Stärke in unübersichtlichen unwegsamen Gelände. Unbemerkt in den Rücken des Gegners kommen, feuern und wieder im Wald/Gelände verschwinden. Auf offener Ebene wird das halt schwer.

Aber mir ist dabei der Tauros ins Auge gefallen. Den kann man als Venator auch locker mit einer Laserkanone ausstatten. Der ist dazu noch billig, wartungsarm und als Geländewagen mit einzeln angetriebenen Achsen wohl auf jeden Fall flotter im Gelände unterwegs als Panzer. Jo, das Ding hält mal so gar nichts aus, aber das ist halt wieder die klassische Ariel-Formel: Wenn ich mit ein paar billigen Jeeps Panzer zumindest ausreichend beschädigen kann, hat sich das doch auf jeden Fall gelohnt.

Kann man machen, die Schwäche hast du ja schon erkannt. Ich würde dazu Tarnnetze ordern, um die Entdeckung zu erschweren.

Der Venator ist in mit einem Zwillings-Multilaser oder einer einzelnen Laserkanone ausgerüstet. In der Regel gibt es in einer Schwadron Venatoren ein Fahrzeug mit Laserkanone für je zwei mit Multilaser bewaffnete. Zusätzlich lassen sich an ihnen bis zu zwei Radarsuchkopfraketen montieren.

Hier noch wie die normal ausgestattet sind.

Artillerie kann hier natürlich super schießen, da hast du Recht, aber ich weiß einfach noch nicht, wie die in das sehr mobile Konzept passen soll. Der Greif kann da vielleicht noch am ehesten mithalten, ist der leichteste und günstigste und hat zudem viel Auswahl an Munitionsvarianten. Vielleicht fehlt mir da auch die Kreativität oder hast du da eine Idee?

Die Greifen zur Unterstützung scheinen aktuell am besten in dein Konzept zu passen. Artillerie ist generell schwierig für die Imperiale Seite, ich grüble auch schon eine Weile drüber, aber habe auch noch keine perfektes Konzept dafür gefunden.

Das wichtigste wäre wohl, da Ariel im Vergleich zu vielen anderen Fraktionen weniger Mittel zur Verfügung hat, so effizient wie möglich jede feindliche Luftüberlegenheit erst einmal zu verhindern. Wenn unsere Truppe im Feld frei steht, wird das sonst zum reinen Tontaubenschießen.
Tatsächlich hat das Imperium sogar sowas wie MANPADs inklusive Flakraketen.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imp...#Missile_Types
https://warhammer40k.fandom.com/wiki..._Missile_Types

Hier wird Ihnen geholfen: Luftabwehr nachrüstbar für Infanterie +2C Unterhalt. Gibt zumindestens eine rudimentäre Luftabwehr die schnell verfügbar ist. Hatte Az vor kurzen mal hinzugefügt.

[Bassewitz]

Der Az, der kann's einfach.
Jo, so ein paar Raketenwerfer kann man sicherlich leichter bei ein paar Trupps zukaufen.

Also ich sitze ja etwas näher an Asharis dran und ich weiß nicht, inwieweit Don da was verändern konnte, aber ich glaube mal nicht, dass man in einem Forenspiel die ganze Bevölkerung einfach mal so innerhalb von zehn Jahren umgedreht bekommt. Offiziell gilt Asharis ja als Hauptstadt der Xenofreunde. Kürzlich habe ich sogar erfahren, dass man Ariel dort gar nicht mag, weil wir die Leute sind, die die Xenoviertel angezündet haben, obwohl das offensichtlich Pflicht jedes Menschen ist!

Danke für den Tipp. Gerade die Tarnung ist in der Wüste wichtig. Ich liebäugle auch noch mit der Maschinenkanone. Die hat wohl auch gut Reichweite gegen Panzer und Befestigungen, aber wäre mehr die Allroundwaffe. Vielleicht hast du aber auch Recht und eine Laserkanone je zwei Multilaser als Begleitung. Warum sich groß Gedanken machen, wenn man einfach das bewärte Schema übernehmen kann?

Dass Artillerie schwierig ist, ist ja eigentlich verwunderlich, weil die imperiale Armee eigentlich alles mit riesigen Panzern und Kanonen löst. Die sind da noch so bei Weltkriegstaktik.

[matorn]

Der Az, der kann's einfach.
Jo, so ein paar Raketenwerfer kann man sicherlich leichter bei ein paar Trupps zukaufen.

Schön wenn ich helfen konnte.

Also ich sitze ja etwas näher an Asharis dran und ich weiß nicht, inwieweit Don da was verändern konnte, aber ich glaube mal nicht, dass man in einem Forenspiel die ganze Bevölkerung einfach mal so innerhalb von zehn Jahren umgedreht bekommt. Offiziell gilt Asharis ja als Hauptstadt der Xenofreunde. Kürzlich habe ich sogar erfahren, dass man Ariel dort gar nicht mag, weil wir die Leute sind, die die Xenoviertel angezündet haben, obwohl das offensichtlich Pflicht jedes Menschen ist!

Gefühlt gibt es dort wenig Repressalien gegen die Xenos Freunde dort. Er scheint eher Tod den Xenos zu schreien, als wirklich was intern dagegen zu tun. Beim letzten Satz wird der Oberst sicher nicht wiedersprechen.

Danke für den Tipp. Gerade die Tarnung ist in der Wüste wichtig. Ich liebäugle auch noch mit der Maschinenkanone. Die hat wohl auch gut Reichweite gegen Panzer und Befestigungen, aber wäre mehr die Allroundwaffe. Vielleicht hast du aber auch Recht und eine Laserkanone je zwei Multilaser als Begleitung. Warum sich groß Gedanken machen, wenn man einfach das bewärte Schema übernehmen kann?

Maschinenkanone kommt das Kaliber an, wogegen die wirken kann. Und der Venator ist halt nur ein leichtes Fahrzeug. Die Multilaser kann halt auch leicht gepanzerte Fahrzeuge bekämpfen.

Dass Artillerie schwierig ist, ist ja eigentlich verwunderlich, weil die imperiale Armee eigentlich alles mit riesigen Panzern und Kanonen löst. Die sind da noch so bei Weltkriegstaktik.

Mein Problem dort ist ein Ähnliches wie deines, ich will bewegliche Artillerie, die mit einem schnellen Vorstoß mithalten kann.

[Bassewitz]

Schnelle Vorstöße machen im Imperium halt eher Space Marines als schwere Schocktruppe. Imperiale Armee kann nur Belagerung, Ballerburg und Kesselschlacht. Die Infanterie erkauft den dicken Geschützen durch ihren eigenen Tod einfach Zeit.

Du kennst dich ja aus: Wer ist dafür zuständig, Panrea mal ein paar richtige PVS Truppen zu verordnen bzw. die jetzige Gurkentruppe als unzureichend einzustufen? Der Kommissar? Ich habe jetzt nicht so den engen Draht, aber selbst meine noch etwas unterkalibrige Truppe würde locker über Panreas Pfadfinder drüber rutschen. Ich meine, dagegen sieht das oft auch von dir gescholtene Asharis ja fast wie ein Musterschüler aus. Die stellen ja immerhin schon Panzer auf und du und andere müssen beim nächsten untermotorisierten Nordlicht die Elite riskieren.

[matorn]

Schnelle Vorstöße machen im Imperium halt eher Space Marines als schwere Schocktruppe. Imperiale Armee kann nur Belagerung, Ballerburg und Kesselschlacht. Die Infanterie erkauft den dicken Geschützen durch ihren eigenen Tod einfach Zeit.

Das ist die normal Vorgehensweise, Massen an entbehrlicher Infanterie auf den Feind werfen um diesen zu binden und diesen dann mit den schweren Einheiten vermalmen.

Rollenspieltechnisch verfolgt Oberst Matorn einen anderen Ansatz: Eine möglichst mobile Kriegsführung, mit Mechanisierter Infanterie, Panzern, mobiler Artillerie, und einem vorgeschobenen Spähschirm. Informationen sammelm, Schwachpunkte rausfinden und dann flexibel, schnell und hart zuschlagen. Was der Grund dafür ist, das Oberst Matorn keinen Generalsrang hat: er legte ich permanet mit anderen Offizieren an, die an der "bewährten" Taktik festhielten.

Du kennst dich ja aus: Wer ist dafür zuständig, Panrea mal ein paar richtige PVS Truppen zu verordnen bzw. die jetzige Gurkentruppe als unzureichend einzustufen? Der Kommissar? Ich habe jetzt nicht so den engen Draht, aber selbst meine noch etwas unterkalibrige Truppe würde locker über Panreas Pfadfinder drüber rutschen. Ich meine, dagegen sieht das oft auch von dir gescholtene Asharis ja fast wie ein Musterschüler aus. Die stellen ja immerhin schon Panzer auf und du und andere müssen beim nächsten untermotorisierten Nordlicht die Elite riskieren.

Auskennen ist übertrieben, aber nach meiner Kenntniss ist die Gouverneurin die oberste Repräsentanz des Imperiums auf dem Planeten, die dazu eine umfassende Befugniss hätte. Sie kann alles anordnen, was nicht expeziet gegen das Imperium gerichtet ist. Sie könnte auch dem Legislator befehlen, nackt auf dem Marktplatz Arien zu singen, wenn er es nicht macht, wäre es Befehlsverweigerung.

Würde ich auf gewaltsamen Zuwachs spielen, hätte sich die Kooperative schon mehr als verdoppeln können. Rüstungstechnisch hinken etliche Länder sehr hinterher. Und erstaunlich viele davon mit Xenos direkt vor der Nase.

Aber Az spielt die Gouverneurin halt sehr mild, um uns mehr Entfaltungsmöglichkeiten zu geben. Allerdings könnten im Hintergrund noch Mechamismen ablaufen, die irgendwann zu Tragen können. Ein Agent der Inquisition hatte sich im Zuge der Chaosinvasion ja enttarnt, glaubst du etwa, dass war der einzige? Jeder der hier krumme Dinger dreht, die gegen die Gesetze ders Imperiums sind, geht ein erhebliches Risiko ein in meinen Augen. Man darf nicht vergessen, das Kronus mehrere Jahunderte unter Xenos Herrschaft war, da wird seitens des Imperiums ein gewisses Misstrauen gegenüber uns lange nachhallen.

[Bassewitz]

@Az: Dann würde ich gerne auf die Gouverneurin einwirken, ob man nicht Panrea zu erhöhten Rüstungsbemühungen ermuntern könne? Das sind halt keine Kroot oder Wildorks, sondern wirklich gefährliche Truppen. Ich will ja Panrea nichts schlechtes. Im Gegenteil. Die Ostwestverbindung ist für die Wirtschaft des Planeten essentiell und was passiert, wenn die Orks doch zu den Wildorks im Süden durchbrechen, will ich mir nicht ausmalen. In kalten Regionen finden die Orks wahrscheinlich deulich weniger Nahrung und wachsen auch langsamer. Was passiert, wenn diese Truppe in mildere Gefilde mit viel Nahrungsangebot vorstoßen, könnte für den ganzen Planeten zur Bedrohung werden.

€: Lassen wir es besser. Ich glaube, Nahoimi reagiert auf sowas dann nicht so gut.

[Bassewitz]

Auskennen ist übertrieben, aber nach meiner Kenntniss ist die Gouverneurin die oberste Repräsentanz des Imperiums auf dem Planeten, die dazu eine umfassende Befugniss hätte. Sie kann alles anordnen, was nicht expeziet gegen das Imperium gerichtet ist. Sie könnte auch dem Legislator befehlen, nackt auf dem Marktplatz Arien zu singen, wenn er es nicht macht, wäre es Befehlsverweigerung.

Vielleicht ist das ja jetzt der Zeitpunkt, genau das zu tun? Ich meine, die Gouverneurin kontrolliert den Legislator. Wieso weiß der das nur nicht?