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Thema: |DMS] Von Marmor und Pferden - Ungarn und Italien

  1. #646
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    Wenn die Deutsche Söldner künftig als Kriegsbeteiligung werten, sehen sie sich selbst dann als Teil des dänisch-italienischen Konflikts, weil sie ja Söldner für Dänemark stellen? Führen wir dann künftig Krieg gegen das Reich?
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
    Von Simato lernen heißt Siegen lernen!

  2. #647
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    Das kommt wohl darauf an, ob und wer wirklich gegeneinander kämpft. Kloppst du dich mit Dänemark hin und wieder mal irgendwo im Atlantik, dann ist das Reich nicht beteiligt. Greifst du wirklich in Dänemark an und das Reich verteidigt Dänemark dann wäre das von der Logik ein italienisch deutscher Konflikt.
    Es gibt da aber schon erste Stimmen, die die Dänemarkunterstützung kritischer sehen.
    Ich schätze mal aktuell würde man eher eingreifen, aber wenn du es schaffst in der ja wohl bald beginnenden Eskalation bzgl. den Kanaren dich halbwegs herauszuhalten, dann könnte ich mir schon vorstellen, dass man sich im Anschluss wieder annähern kann und man dann unter gewissen Zusagen akzeptieren würde, dass du Geld eintreibst oder Revanche nimmst.
    Aber wenn sicher nur mit Absprache und das dafür müsste es eben auch eine Annäherung zwischen Reich und Italien geben, aktuell wird Dänemark negativ gesehen aber als das eher kleinere Übel.

    Wenn du sagst:
    Führen wir dann künftig Krieg gegen das Reich?
    klingt da für mich aber die Frage an, ob Ungarn da mitkämpfen würde?


    Ich erkläre es dir genauer, aber ich glaube hier kann man mittlerweile ziemlich klar sagen nein!


    Ende letzten Jahres kam ja die Forderung nach dem Kuriltai wegen einer "Neuausrichtung".

    Übersetzt hieß das, mein Adel will (wie ich dir früher schon gezeigt habe) nicht in Streitigkeiten verwickelt werden, die aus Söldnergeschäften und anderen offensiven bis fragwürdigen Aktionen entstehen.
    Etwas später wurde es dann noch deutlicher, man forderte, dass bzgl. des Dänemarkkonflikts offiziell eine Neutralität festgelegt werden sollte.


    Auch bzgl. des Cordoba Abkommens gab es eine problematische Rückmeldung.
    Mein Adel hält überhaupt nichts von der von uns beiden bevorzugten Söldnerregel:
    sollte jedes Land zu seinen Streitkräften stehen, wie es Ungarn in Brandenburg, Baiern und Italien macht. Wenn man einen Freund unterstützen will, dann mit offenem Visier!
    Wenn es also nach meinem Adel gegangen wäre, hätte man eine Neutralität verkünden und gleichzeitig gerne der strengen Söldnerregel in Cordoba zustimmen sollen.

    Da ich aber bzgl. Außenpolitik viel Vertrauen genieße konnte ich das alles etwas abmildern. Aber das heißt vor allem, dass man Rücksicht auf Italien nimmt und deine Position nicht öffentlich untergräbt.
    Es wird keine offizielle Neutralität geben und Ungarn wird vorerst auch nicht dem Abkommen zustimmen.
    Das ist übrigens für Ungarn ziemlich unangenehm, denn es kann gut passieren, dass dadurch die für Ungarn wirklich problematische scharfe Regel bzgl. religiöser Stätten reinkommt. Evtl. kann ich das so eben noch verhindern, aber auch dann bezahle ich da wieder in diplomatischer Form, denn das ist dann ein Entgegenkommen von Papst (und problematischer) Kaiser, was einfach diplomatischen Kredit bedeutet.

    Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass man sich nicht durch so was in Kriege hineinziehen lassen will. Wenn es also bzgl. Dänemark knallt, wird man (wenn sich die Umstände nicht deutlich ändern) das als Auswirkung der Söldnergeschäfte sehen und sich raushalten.

    Sicher mit ungarischer Hilfe kannst du also nur rechnen, wenn jemand aus eigenem Antrieb Italien angreift. Wenn du Gelder für deine Söldner eintreibst oder andere deine Söldner als Kriegsbeteiligung ansehen, dann wird mein Adel nicht bereit sein in einen Krieg zu gehen.

    @nur simato
    Achtung Spoiler:

    Nebenbei gesagt bin ich aktuell etwas demoralisiert von der Balance im Spiel, ich fand das schon immer etwas merkwürdig, aber inzwischen habe ich das mit Hilfe von Excel mal etwas genauer analysiert und das Fazit ist leider sehr eindeutig:
    Das Reich kann machen was es will, es ist gegenüber allen anderen Reichen so massiv im Vorteil, dass ohne ein Reballancing oder massiven Streit im Reich (der bisher allgemein und durch die neuen Spieler erst recht nicht zu erwarten ist) jeder Konflikt mit Reichsbeteiligung haushoch zugunsten des Reichs ausgehen würde.
    Es könnte sich (ohne Burgund Schweiz und Ungarn) beispielsweise pro Jahr das 3 fache der ungarischen Armee als Söldner leisten und diese ohne Rücksicht auf Verluste einsetzen, weil man sich im Folgejahr einfach wieder neue kaufen kann. Dafür müsste es weder Kredit aufnehmen noch seine Hofhaltungskosten reduzieren und auch die bestehenden Kreditkosten sind nicht drinnen, die außerhalb des Reichs ja deutlich problematischer sind.

    Selbst wenn man eine riesige Koalition schmieden würde, England, Frankreich, Burgund, Italien und Ungarn hätten zusammen etwa das 4 fache an Bevölkerung und bis auf Ungarn hätte wohl jedes Land alleine realistisch Staatseinnahmen in der Größenordnung des Reichs, hier hat das Reich aber 50% mehr als alle zusammen, wenn man dann anfängt Hofhaltungskosten, Schiffsunterhalt oder gar Kreditkosten gegenzurechnen wird es noch heftiger und selbst bei den eigenen Truppen liegt es nur knapp unter der Truppenstärke der genannten Länder gemeinsam.

    Ich weiß noch nicht wie ich mit dieser Erkenntnis umgehen soll, aber es ist zumindest eine Überlegung aufzuhören, alternativ müsste man eigentlich mal das Gespräch mit Jon und den anderen Spielern suchen um die Ballance zu verändern, aber aktuell sind wir so unbeliebt und die Reichsspieler so zufrieden mit ihrem chilligen Builderland, dass Kritik an der Balance wohl eh nur als Rumgeheule abgetan würde.

  3. #648
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    Sorry dass ich so lange nicht geantwortet habe, hab die letzten Tage recht viel zu tun und war vergangene Woche auch krankheitsbedingt ziemlich außer Gefecht gesetzt. Kriegst jedenfalls zeitnah mal eine Antwort von mir
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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  4. #649
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    fyi, ich plane weder in den Krieg einzutreten, noch den Kanaren Söldner zu stellen

    Mir geht nur Klinks Verarsche gegen den Strich. Das ist einfach unter aller Sau
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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  5. #650
    Hat einen Plan Avatar von Mongke Khan
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    Ich habe keine Ahnung, worum es hier geht, aber könnte der Threadersteller oder ein Kursivling den Threadtitel anpassen und aus dem | ein [ machen? Das triggert mich jedes im Portal! Emoticon: ugly

  6. #651
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    Ich schwöre, das war anfangs nicht


    Hallo Chris
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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  7. #652
    Hat einen Plan Avatar von Mongke Khan
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    Ach muh warst da!
    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Würfel doch mal für nen Job bevor du hier finanzielle Aussagen triffst die ernstgenommen werden sollen.

  8. #653
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    Wenn du schon hier rumgeisterst, führ wenigstens Hoimis Werk in Frankreich fort. Der hat ja in bester französischer Manier das Weite gesucht
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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  9. #654
    Hat einen Plan Avatar von Mongke Khan
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    Bevor der | nicht weg ist, denk ich über gar nix nach!
    Zitat Zitat von Baldri Beitrag anzeigen
    Würfel doch mal für nen Job bevor du hier finanzielle Aussagen triffst die ernstgenommen werden sollen.

  10. #655
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    fyi, ich plane weder in den Krieg einzutreten, noch den Kanaren Söldner zu stellen
    Nicht? Was machst du denn mit der Flotte vor Barbados?
    Ist mir aber natürlich recht, wirklich viel ausrichten könntest du da gegen die Übermacht eh nicht und es hätte mindestens diplomatisch Probleme gebracht.
    Ich selbst glaube aber wie im Postdienst gerade geschrieben tatsächlich, dass Klink sich erst zum Jahreswechsel umentschieden hat. Die Auswirkungen der Fälscherei war vielen vorher scheinbar wirklich nicht so bewusst.
    Falls es für VK noch eine kleine Chance geben sollte, dann läge die glaube ich sogar am ehesten bei Klink, wenn er die Fälscherei einstellt, der stört sich vor allem an den Münzen, Moral und Barbados sind für ihn glaube ich eher nebensächlich, der Rest scheint mir weitergehende Interessen am Krieg zu haben, Baldri will einfach Krieg spielen und Irland scheint ein Kirchenfan zu sein und die Kanaren auch wegen Barabdos angreifen zu wollen.

  11. #656
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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    Ich hab keine Flotte (mehr) vor Barbados

    Gerade hinsichtlich der Fälscherei haben VK und Klink wohl eine Idee erarbeitet, wie das in ein legales Gewerbe umgemünzt ( Emoticon: badumtss ) werden könnte. Klink hat VK dabei wohl auch bis zur Zugabgabe in dem Glauben gelassen, dass die beiden jetzt zusammenarbeiten würden. Das ist einer der Hauptgründe für VKs späte Abgabe gewesen...
    Zitat Zitat von Bassewitz Beitrag anzeigen
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