[298] Qual der Wal

[slowcar]

Wir greifen uns nicht an, aber es ist natürlich kein Nicht-Angriffs-Pakt

[Großadmiral Thrawn]

Diplo-Austausch mit uma geht weiter.

Ich denke der Admiral wird mit den Resteinheiten einen sicheren Korridor zu den Inkas aufbauen, wird also schwer die Einheiten abzufangen. Viel Zeit wird er aber wahrscheinlich auch nicht mehr haben, nach Lyon werden wir schon gegen Paris ziehen.

Die Einheiten werden trotzdem gebraucht, so können wir im Reich mehr Fernkämpfer bauen, ohne die der Sturm auf Paris ziemlich schmerzhaft sein würde.<br />

Wie die anderen zu Thema Inkas stehen wissen wir nicht, aber auch Sie können die Demo lesen, ich weiß auch nicht wie weit Indien da (egal welcher Seite) helfen kann, Lux ja, Einheiten und Persönlichkeiten denke ich weniger, eventuell Gold noch. Wenn die Inkas es schaffen werden die alt-französischen CS Verbündeten abzugreifen dann wird das sowieso schon sehr schwer.

Schauen wir mal ob es ihm noch gelingt, etwas zu übergeben.

Bzgl Indien und Ägypten geht es uns darum eine Wiederholung des 295ers zu vermeiden, wo der GG von Erin Torqueor die entscheidende Zitadelle ermöglicht hat. Indien wird keinen GG haben (außer sie ziehen den aus Pisa, ist aber sehr unwahrscheinlich, vermutlich wirds Gringo oder GW) aber Ägypten hat auf jeden Fall einen wenn nicht sogar bereits zwei GG durch Krieg und Barbarenbekämpfung. Zudem kann Ägypten die nördliche Eisenbahn kontrollieren.

Indien ist natürlich zu weit abgeschlagen um ernsthaft etwas zu gegen einen von uns zu unternehmen aber Lux-Lieferungen könnten die Inka über Wasser halten während wir fehlende Lux-Handel mit den Inka (sowie Verlust der französischen lux aus den niedergebrannten städten und geplünderte Stst Lux) kompensieren müssen. Da wäre es besser sie bei einem möglichen Krieg im eigenen Lager zu haben.

Die ex französischen Stadtstaaten sind natürlich ein Problem, einer hat einen Kulturquest den werden die Inka nicht gewinnen können (totaler Kulturwert ist niedrig laut Touri-Anzeige und Ägypten sogar schon exotisch bei ihnen) da sieht es also gut aus für uns.

In welchem Zeitrahmen würde sich denn euer geplantes Vorgehen gegen die Inka bewegen? Direkt im Anschluss an den Frankreichkieg oder erst mit der nächsten techstufe?

Parallel dazu schreibe ich noch Kleemo an und biete ihm ein Verteidigungsbündnis an.

[Großadmiral Thrawn]

Und Noktor meldet sich wieder zurück. Ich hatte mittlerweile damit gerechnet, dass er absagt.
Die Grundprämisse meines Angebots war ja ein Abräumen der Konkurrenz und dann friedliches Wettbuildern, so wäre es aber ein Abräumen der Konkurrenz mit anschließem 1:1 Krieg.

Ja ok, also eine Absprache im Vertrauen. Grundsätzlich bin ich an einer friedlichen Zusammenarbeit weiterhin und absolut interessiert, nur möchte ich mich nicht für ein gesamtes Spiel an etwas binden. Wir können gerne die Zusammenarbeit weiter ausbauen, aber ein inoffizieller NAP ist auch aus meiner Sicht gegen die Grundidee dieses PBEM´s.
Ist denn auch eine weitere Zusammenarbeit ohne den ersten Absatz denkbar?

[Großadmiral Thrawn]

Mir ist, als ich mir noch mal den Nachrichtenverlauf angeschaut habe, um ein neues Angebot zu entwerfen aufgefallen, dass Noktor mir gegenüber keine Diskretion zugesichert hat und dementsprechend auch mit anderen Spielern darüber sprechen könnte. Schlimmstenfalls kommt es sogar zu einer Allianz uma+Noktor und das wird dann sehr unschön. Außerdem habe ich mir nochmal die Storys und Nachrichtenverläufe vom 295er die letzten Tage angeschaut, um Einblicke in umas, Torqueors und Noktors Strategien zu bekommen und da war die Vertraulichkeit der Diplo auch ein Knackpunkt (besonders mir sind dabei ein paar unschöne Schnitzer unterlaufen, die ich hier nicht wiederholen will). Eventuell ist mir Noktor da noch nachtragend (was ich verstehen kann).

Bisher verhandeln wir in der Annahme, dass dieses Angebot vertraulich bleibt. Seitens Griechenlands bleibt diese Vertraulichkeit bisher gewahrt (abgesehen von der Berichterstattung in der Story, aber die dürfen die anderen Mitspieler ja nicht lesen). Könnt Ihr uns zusichern, dass Ihr diese Verhandlungen ebenfalls vertraulich (mit Ausnahme der Berichterstattung in der Story) behandelt?

Dies wäre der Ausgangspunkt für ein neues Angebot unsererseits.

Ja wir sichern euch auf diesem Wege zu, die Verhandlungen über eine Zusammenarbeit zwischen unseren Völkern vertraulich zu behandeln und nur in der Story zu dokumentieren.

Sehr gut, damit können wir weiter fortfahren.
Für uns war dieser Punkt wichtig, weil uns aufgefallen ist, dass trotz unserer Bitte im ersten Angebot noch keine entsprechende Zusicherung Eurerseits im weiteren Antwortverlauf kam und da wir hier über eine beiderseitige Absprache sprechen, die den anderen Nationen nicht gefallen wird, ist die beiderseitige Diskretion sehr wichtig.*

Denkbar wäre es anstatt des NAPs ein Verteidigungsabkommen einzugehen mit ggf. fester Laufzeit (sollten nur noch wir zwei übrig bleiben würde das allerdings hinfällig werden mangels eines dritten möglichen Aggressors) und dies mit vertrauensbildenden Maßnahmen wie OG (würden für Missionar sowieso benötigt) und evtl. Forschungsabkommen (momentan sollte die Forschungsleistung beider Reiche ähnlich sein, würde uns also gleichmäßig zugute kommen) zu verbinden. Insb. ein Forschungsabkommen würde durch das investierte Gold Kosten für beide Seiten erzeugen, die einen Krieg unwahrscheinlicher machen (aber natürlich nicht ganz ausschließen können).

Gerne könnt Ihr auch ein Gegenangebot machen, wenn Ihr bessere Bedingungen im Auge habt.



*An dem Punkt "Durchbruch der vierten Wand": ich will damit möglichen "Altlasten" aus dem 295er entgegenkommen und baue diesmal auf absoluter gegenseitiger Diskretion.

Schauen wir mal, was er dazu sagt. Forschungsabkommen sind im PBEM nicht so sinnvoll, aber solange Inka und Griechenland ähnlich stark sind ist das nicht komplett asymmetrisch und könnte sich als passabler NAP-Ersatz erweisen. Mit einem Verteidigungsbündnis würde ich mich auch gegenüber einem Erstschlag von uma absichern.

[demonaz]

Frankreich züchtet GPs für die Inkas? uma hat dort also einen Spion? Wie viele GPs kann Frankreich denn in den ihm verbleibenden paar Runden überhaupt produzieren?

[Großadmiral Thrawn]

Das frage ich mich auch.
Ein Spion macht Sinn wenn man im Krieg ist, insbesondere wenn man die Stadt bald belagern will.

Wenn der Admiral beide Gilden hat und belegt wären Künstler und Schriftsteller möglich (Künstler würde Inka ein GA bringen, sehe das aber nicht als entscheidend, Schriftsteller beschleunigt nur neue SoPo, auch nicht so entscheidend siehe niedrigen Inka-Kulturwert vor ein paar Runden).
Entscheidender wären GI oder Wissi, vermutlich eher GI wenn Frankreich die Werkstatt belegt. Die Inka könnten den GI dann für den Porzellanturm verwenden (wobei Indien da schneller sein wird) oder aufsparen für Brandenburger Tor (XP gepart mit GG ist nicht so toll, aber auch nicht entscheidend). Einen Wissi kann man situativ einsetzen, z.B. für Artillerie (aber auch das ist nicht so entscheidend, weil Noktor ja momentan nicht im unteren Tree forscht).

Vielleicht ist es auch ein Großer Händler und uma hat Angst, dass Noktor damit die Stadtstaaten flippt.

Uma hat sich wieder gemeldet, ich kenne die Bauzeiten der Einheiten und Prodlevel meiner Städte nicht auswendig und kann dazu erst etwas sagen, wenn ich wieder ziehe. Bei den angesprochenen Quests sollte es sich um Schutzversprechen, Handelsroute, Einzelgoldspende nach Erpressungen, GPs, Einheitenschenkungen, Religion (da Noktor keine Reli hat ist das irrelevant) und Straßenbau handeln. Alle anderen Quests sollten global sein. Bei den Tributen bin ich mir nicht so ganz sicher, ob die Stadtstaaten die auch global für alle Civs gleich oder abgeändert ausschreiben. Was Ägyptens mögliche Militärübergaben angeht hat recht, das habe ich in meiner Nachricht vergessen direkt anzusprechen (Alhambra-Ritter/Kavs mit Kili und Inkatrait wären sehr unangenehm)

Wir werden die CS nicht übernehmen können, sind ja jetzt noch im Krieg mit denen. Aber es gibt ja auch Quests die nur pro Land ausgeschrieben sind, wenn die Inkas darauf arbeiten können sie ziemlich sicher was abstauben.

Ägypten kann sogar noch mehr als nur Persönlichkeiten übergeben, mit der Techführung sind sie nicht ungefährlich.

Zeiträumen müsste man schauen wie lange Paris dauert, wenn tatsächlich nichts mehr kommt von den Frabzosen könnte es schnell gehen, wenn auf einmal noch Einheiten auftauchen dann dauerst noch ein wenig.

Wie lang braucht Ihr noch? Würdet Ihr über Euren Westen und wir über unseren Osten angreifen?

Was die Frontverläufe angeht gibt die Karte wenig Überraschungen her, interessant wäre höchstens noch ein paar Plünderritter auf die nördliche Eisenbahn zu setzen, um Ablenkung zu schaffen und ungeschütze Ressis, Karawanen, BTs, usw. abzustauben. Die muss man aber auch erstmal dort hinbewegen.

Ich hatte erwartet, dass uma hier schon einen deutlich konkreteren Plan vorlegt.

[Großadmiral Thrawn]

Frankreich züchtet GPs für die Inkas? uma hat dort also einen Spion? Wie viele GPs kann Frankreich denn in den ihm verbleibenden paar Runden überhaupt produzieren?

uma gibt Auskunft

Die oder nächste Runde wird ein Künstler fertig, aktuell baut er eine Werkstatt, sollten wir also in 10 Runden Paris erobern hat er mindestens einen Künstler, Schriftsteller und Gringo übergeben. Ich sehe nur Paris, aber die anderen Städte werden wohl nur Einheiten produzieren.

Ich mache nächste Runde ein Bild von Paris.

Künstler, Schriftsteller und Gringo in Kombination ist nicht gut.

[Großadmiral Thrawn]

Die Inka haben sich noch Viola City geschnappt, vor lauter Unzufriedenheit entsagt sich Pharsalos umas Religion (an den Grenzstädten taucht plätzlich religiöser Druck von llowers Religion auf). Umas Missionar muss also erstmal wieder die Stadt flippen.
Die drei LKS für uma werden fertig, erhalten spezielle Namen, um sie wiederzuerkennen, und zwei schicke ich in Richtung uma, den dritten liefere ich über die südliche Eisenbahn, sodass er auf dem Weg noch ein paar XP beim Barbarenlager mitnehmen kann. Uma blockiert leider mit seinem Bautrupp den Weg nach Seattle und verzögert damit seine Einheitenlieferung.



Dann flippe ich mit etwas Kleingeld zuerst Saffronia City zurück und verschenke dann den Hopliten an Viola City, was direkt 16 bringt. Die Ritter setzen ihre Tour zum Kilimandscharo fort, in Delhi steht ein Gringo aus dem Schiefen Turm und es ist keine neue Baustelle zu sehen, auch wenn er diese Runde Architektur erforscht hat. Fuchsania City wünscht sich auch Zimt, wenn wir Alabastia verbünden, können wir also noch einen Stadtstaat befreunden und bekommen vielleicht eine Gratiseinheit.



Dann entscheide ich mich, für eine Planänderung: Frankreich und wir sind die einzigen, die momentan Himeji bauen können, bald darauf wird auch Amerika Schießpulver haben. Da aber Amerika und Frankreich beide dringendere Bauprojekte haben, sollte ich noch eine Weile Exklusivzugriff besitzen. Deshalb gehe ich jetzt ein Risiko ein, rushe den Porzellanturm für einen Wissi in Athen (hätte ich mich vor zwei Runden dafür entschieden, wäre der Gringo nach Mykene gegangen, um die zwei Wissi-Punkte dort anzusiedeln) und baue dann im Anschluss mit fast 100 Punkten Überschuss durch ein bisschen Mikromanagement Himeji hart. Hätte Indien den Gringo benutzt, wäre



In der Forschung nehme ich den billigen Kompass mit für eine zusätzliche Karawane und dann geht es zu Chemie, wo der Admiral schon angelangt ist, in Richtung Industrialisierung. Der Spion bei llower kann dann Astronomie besorgen, sodass wir ein paar Sternwarten bauen können. Mit der Presse kann ich bei Bedarf mit Zoos das Zufriedenheitspolster erweitern.

[Großadmiral Thrawn]

Eine Kathedrale in Athen bringt uns auf 12 . In den Städten bereite ich mich auf die Rüstung vor, binnen 15 Runden könnte ich angriffsbereit sein, sicherheitshalber plane ich aber mit 20 Runden, um etwas Puffer zu haben (ideal wäre 25 Runden, diese Zeit kommuniziere ich auch nach außen). Da es direkt in Richtung Industrialisierung geht, bin ich zurückhaltend was den Bau von neuen ABS angeht. Zur Not kann ich aber in binnen drei Runden vier ABS fertigstellen. Mein Gedanke ist eher Triboke/Kanonen und Ritter anzubauen und sie als Artillerien respektive Kavallerien fertigzustellen. Übrigens, einen Vorteil gibt es durch die Verzögerung von Himeji: umas LKS kriegen keine Himeji-Beförderung.



Argos muss für einen hohen Überschuss für die Waffenkammer auf ein bisschen Nahrung für eine Runde verzichten und auch Athen soll nächste Runde wieder mehr Nahrung erhalten. Dann dürfte ich in der Nahrung wieder an die Inka aufschließen. Frankreichs Armee schmilz weiter ab, die Inka sinken durch den Verlust von Viola City wieder in die Unzufriedenheit (um das zu kompensieren muss er teure Zoos bauen) und ihm fehlt das Kleingeld, um wieder einen Stadtstaat einzukaufen. Vielleicht bringt dieser Druck den „Durchbruch“ bei unseren Verhandlungen.



Im Rundenwechsel greifen die Barbaren eine saffronianische Task Force an. Das Barbarenlager müsste auf dem Schwemmland liegen. Viel interessanter ist, dass Noktor das Wirtschaftswesen erforscht und nun direkt in Richtung Industrialisierung gehen kann. Anscheinend will er als Erster eine Ideologie wählen, Freiheit mit der Freiwilligenarmee wäre sehr unschön.



Ich antworte dann noch uma

Ein Bild von Paris wäre sehr gut.
Die Einheitenlieferung wird nun wie folgt stattfinden: der Schwerti wird nächste Runde auf dem Pferdefeld bei Seattle übergen, der erste LSK kann abwarten bis die Hügelstraße fertig ist, ein zweiter LSK folgt dann sogleich. Der dritte LSK kommt über die südliche Eisenbahn und sammelt unterwegs noch ein bisschen XP bei einem Barbarencamp (diesen LSK-Minutemen möchten wir auf jeden Fall zurückhaben). Alle Einheiten sind mit Eigennamen individualisiert, damit Ihr sie von den anderen Minutemen unterscheiden könnt.

Wir können mit hoher Wahrscheinlichkeit zwei (ex) französische Stadtstaaten in den nächsten 15 Runden durch Quest und Gold übernehmen. Unser Militär wird ca 25 Runden vollständig einsatzbereit sein, ggf. auch können wir auch auf 20 Runden beschleunigen. Inka erforschen im Rundenwechsel das Wirtschaftswesen, wird wohl auf Industrialisierung und erste Ideologie (wir tippen Freiheit für Freiwilligenarmee) gehen. Admiral hat übrigens bereits Chemie erforscht und kann dadurch noch schneller produzieren.

Die Griechen haben einen Gringo aus dem Schiefen Turm auf Halde wie wir diese Runde in Delhi zufällig beobachten konnten.

Noktor gibt Bescheid, dass er erst am Sonntag eine ausführliche Antwort auf das letzte Angebot geben kann.

[Großadmiral Thrawn]

Und noch mehr Diplo mit uma, langsam nimmt das die Ausmaße von vor einem Jahr beim 295er an.

Ja Bild kommt dann mit dem Zug.

Wie gesagt, wir können nicht garantieren das die Einheiten überleben, und an der Front mag ich nicht Einheiten aufsparen weil ich Sie zurückgeben muss und dadurch einen Nachteil bei der Bewegung habe. Wir können das aber so machen das Ihr diese Einheit sofort zurückbekommt statt zwei Einheiten nach dem Krieg?

25 Runden wird zu lange sein denke ich, obwohl mein Aufbau muss auch mal wieder paar Runden laufen, ich schau mir das die Runde bei mir an.

Gratis-LKS, wo kommen wir denn da hin?
Wenn es geht, soll der eine LKS mit noch den Barbaren-XP überleben, dann kann er vllt. noch Level 2 Drill zeitnah erhalten. Da er aber über die Eisenbahn in umas Süden übergeben wird könnte er auch gar nicht mehr rechtzeitig vor Paris ankommen. Was den zeitplan angeht, lasse ich mir erstmal nicht in die Karten schauen. Wenn der Porzellanturm steht und mit perspektivisch zwei Wissis in der Hinterhand können wir da vllt nochmal drüber reden ob man auf 15-20 Runden runtergehen kann. Ein bisschen Bauzeit muss ja noch fürs Vorbauen von Artis und Kavs einrechnen.

Wir haben auch noch ein paar wichtige Bauprojekte am Laufen, bevor wir komplett hochrüsten können, außerdem schmiert bei kompletter Hochrüstung und Kriegsstraßen sonst unsere Wirtschaft ab, wir haben schließlich kein unendliches GA. Noch haben wir aber den Krieg nicht zugesagt, es liegen noch zu viele Dinge in der Luft (insb. Absicherung an der ägyptischen und indischen Flanke).
Wir bleiben beim ursprünglichen Deal, wenn die Einheiten draufgehen gibt es entsprechend Ersatz. Wenn möglich würden wir dann gerne die Eisenbahn-LKS/Minutemen wiederhaben, wenn sie überlebt.

[torqueor]

Hm ist der Freiwisse wirklich so wertvoll hier? Verschiebt immerhin den natürlichen um etwa 10 Runden nach hinten. Wenn du das so timest. Dass der natürliche fertig wird und du den Turm dann baust wäre Klasse. Ansonsten ist es meines Erachtens schade um den Ingi hier und ein 1 zu 1 Tausch fast mit Ingi gegen GW wo du in wenigen Tunden mit dem bei der Burg nicht nötigen Ingi sogar Ingi znd GW gehabt hättest und dann den Turm ggf. Trotzdem rushen kannst, wenn Indien den GI anscheinend nicht für den Turm opfern will grade.

Sorry will dir nicht reinquatschen. Aber hier habe ich das nicht ganz verstanden.

[Großadmiral Thrawn]

Die Verzögerung sollte 10 bis 11 Runden betragen, dann käme der native GW also in Runde 118 oder 119 als pünktlich zur Industrialisierung. Dann habe ich zwei Wissis auf Halde und kann damit schnell in Richtung Kavs + Artillerien forschen (quasi als doppelte Sicherheit), sodass ich in einem Krieg gegen uma oder Noktor eine technologische Überlegenheit haben werde durch Artis+Kav und damit einen Durchbruch erzielen kann ehe diese aufschließen. Für den Fall, dass es zu einem Allianzkrieg gegen uns kommt ist das sogar noch wichtiger, um die Übermacht zu countern, wobei das durch die vielen offenen Flanken (nur der Süden ist durch die Stadtstaaten geblockt) sowieso sehr schwierig wird.

Den Porzellanturm habe ich jetzt gerusht, weil der Gringo verfügbar ist, Himeji durch den Überschuss noch vor Abschluss des GAs hart gebaut werden kann und vor allem Indien einen Gringo auf Halde hat aber nicht für den Porzellanturm verwendet hat (da es kein Wunderabkommen mit Indien gibt, können wir zugreifen). Wenn ich mit dem Turm noch sechs Runden gewartet hätte, um ihn dann in Runde 114 mit dem nariven Wissi zu kombinieren, hätte er schon weg sein können wenn Indien doch den Gringo einsetzt (und ich das mangels Spion nicht sehe, der Ritter soll auch nicht ständig bei Delhi parken sondern zum Kilimandscharo). Ich hatte auch schon früher überlegt, statt Himeji auf den Porzellanturm zu gehen es dann aber gelassen, weil ich mich noch deinen ursprünglichen Plänen verpflichtet gefühlt habe. Mir war aber da nicht die Idee gekommen, Porzellanturm-Überschuss mit hartem Himeji zu kombinieren, das habe ich erst gestern im Baumenü und bei der Anzeige der GI-Produktion gesehen.

Es war also quasi ein "Jetzt oder nicht"-Moment und Was noch hinzukam war umas Bericht, dass Frankreich GPs an Noktor übergeben könnte/wird, weshalb ich mich mit einem zusätzlichen Wissi absichern will. Was ich halt leider nicht kontern kann sind Fabriken, die Noktor in der Zwischenzeit schon bauen kann wenn er direkt Industrialisierung erforscht.

Ich habe hier noch einen Screen von der Bauliste in Athen, der Überschuss aus dem Porzellanturm liegt bei knapp 98 Hämmer und die ründliche Produktion ohne komplettes Wachstumverzicht bei 71,5 Hämmern. Himeji kostet 335 Produktion, muss also nur vier Runden hart gebaut werden und wird in Runde 112 fertig. Wenn ich die Produktion auf 79 Hämmer anhebe durch Anzapfen der Nahrungsvorräte, komme ich auf sogar nur drei Runden harte Bauzeit. Im Anschluss kommt die Waffenkammer und dann baue ich eine ABS und den Tribok vor. Danach kommt entweder wieder etwas ziviles (zB die zusätzliche Karawane, weitere BTs für Kriegsstraßen) oder noch ein Musketier. Evtl baue ich auch einfach eine Reihe billige Pikeniere und verschenke sie an die Stadtstaaten, zur Not kommt noch ein Späh-Ritter um die blinden Kartenflecken aufzudecken.





Uma hat sich zurückgemeldet. Was mich überrascht ist, dass er sonst in jeder Nachricht auf die Kriegsplanungen zu sprechen kommt und hier nicht. Vermutlich wird er wohl eingesehen haben, dass man den Krieg gegen die Inka nicht aus dem Hut zaubern kann und er sich nach dem Krieg gegen Frankreich noch erholen muss. Ich denke, er wird das Thema Kriegsplanungen wieder ansprechen, sobald er Paris erobert.

Wenn die Einheiten überleben kriegt Ihr natürlich die die Ihr wollt, das ist selbstverständlich, nur wir können nicht garantieren das Sie es überleben.

Passt, dann bleibt es mal bei dem Deal und wir schauen das wir beide unser Reich weiter aufbauen

Hier meine Antwort.

Sehr gut, dann verbleiben wir dabei.
Wie ist der aktuelle Stand bei dem Missionar? Wann können wir mit der Bekehrung rechnen? Wir würden auch baldmöglichst den Straßenanschluss legen an Seattle, dann können sich unser beider Einheiten schneller bewegen.
Wir wünschen viel Erfolg beim buildern, nach den Kriegsanstrengungen gegen Frankreich gibt es viel zum Aufholen.

[Großadmiral Thrawn]

Ich habe, während ich auf den Zug warte, mal ein Testspiel gemacht und ein paar Sachen herausgefunden, die ich davor nicht wusste:

1. Panzer und Helikopter zählen auch als berittene Einheiten und werden entsprechend von Stallungen bonifiziert
2. Der Produktionsbonus der Schmieden gilt auch für Belagerungseinheiten und Fernkämpfer, ich hatte bisher immer gedacht, dass der Bonus nur für Nahkämpfer gilt und die deswegen im MP nicht forciert. In mindestens einer Stadt (Ephesus) kann ich noch eine Schmiede bauen.

Dann habe ich nochmal die aktuelle Runde gelanden und mich mal verstärkt mit der Ideologiewahl beschäftigt und ein bisschen herumgerechnet was die Zufriedenheit angeht:

1. Ordnung: Wenn ich alle Zufriedenheitssopos von Ordnung einführe, sollte ich bei meinem Kernreich bei +27 ankommen, da aber noch ein paar Bauprojekte ausstehen (noch keine Fabriken, Observatorien, Öff. Schulen, einige ausstehende Nat. Wunder und Unis), hier sollten also ca. 40 drinnen sein nur in meinem Kernreich. Da Monumente bei eroberten Städten oft stehen bleiben, würde ich damit auch Eroberungen abfedern.

2. Autokratie: Hier gibt es meiste Zufriedenheit erst ab Level 2 über Militarismus (Kasernen stehen bereits in fast allen Städten, Waffenkammern kommen hinzu), der jetztige Stand wären +16 , langfristig dürfen mit Militärakademien, Burgen und Arsenalen und Mlitärstützpunkten in allen Städten insg. + 43 drinnen sein (wenn dann noch Nat. Wunder hinzukommen sind wir bei +50). Die Burgen kann ich noch zusätzlich durch Neuschwanstein bonifizieren, vermutlich wird aber Indien wegen seinen UB ebenfalls auf dieses Wunder gehen wollen.

3. Freiheit: Hier wären aktuell nur +9 drinnen, allerdings fehlen auch noch Banken in sechs Städten und dann kommen noch die Börsen hinzu. Urbanisierung bonifiziert Krankenhäuser (Ist aber fraglich ob ich dafür Kapazitäten habe wenn es auf einen längeren Krieg hinausläuft :grubel hinzu, die Medizinlabore sind eigentlich irrelevant, bis die stehen bin ich entweder mit Fallis+XCOM unterwegs, gehe auf Diplosieg oder schraube am Raumschiff. Mit Banken und Börsen wären wir bei +18. , mit Nationalen Wundern kommen wir dann auf ca +25, und dann schätze ich durch Universelles Wahlrecht (Spezi-Belegung schwer abschätzbar) und Urbanisierung noch +9-10 zusätzliche. Insgesamt kommen wir also auf +34/35


Nun zu anderen relevanten Faktoren

1. Ordnung: Abgesehen von Zufriedenheits-SoPos sind bei einem Koalitionskrieg gegen mich Patriotischer Krieg (Synergie mit Himeji +30 Kampfstärke im eigenen Land), bei Techlead Doppelagenten (hat man bei der 295er Story von Torq sehr gut gesehen), und natürlich die Level 2 SoPos Fünf-Jahres-Plan und Arbeiterfakultäten inteessant, bei Level 3 wird dann situativ entweder Weltraumpioniere für Weltraumsieg (GI für Hubble) oder Eiserner Vorhang bei Eroberungssieg interessant. Der Kreml bringt dann eine Gratis-SoPo, den Panzerbonus ist nachrangig.

2. Autokratie: Prora entfällt leider mangels Küste (uma kriegt Exklusivrechte wenn er Paris hält, ansonsten Noktor beim Deal). Interessanter sind natürlich die Militär-SoPos Totaler Krieg, Dritte Alternative (insb. Öl->Bomber), Nationalismus, Elitekräfte, Blitzkrieg und situativ auch Clausewitz' Vermächtnis. Für die Eroberungen gibt es noch mit Polizeistaat schnellere Gerichtsgebäude mit je +3 . Futurismus schließe ich für mich aus, das könnte aber für llower interessant sein, der ja seine Gilden in Dauerbelegung hat. Industriespionage könnte bzgl. Techs den Ausschlag geben aber hier sehe ich mich selber langfristig vorne.

3. Freiheit: Die Freiheitsstatue synergiert mit Rationalismus, Zivilgesellschaft und Universellem Wahlrecht, liegt aber nicht auf dem Artillerie-Weg. Militärisch sind Arsenal der Demokratie und die Freiwilligenarmee interessant. Insb. könnten die sechs kostenlosen Fremdenlegionen beim Krieg den Ausschlag geben, 42 heizen auch Minutemen und Kili-Inka-Einheiten ein. Langfristig kann ich mit dem Arsenal kombiniert mit "Covert Action" auch Richtung Diplosieg fahren und billige Einheiten bauen und die Stadtstaaten manipulieren. Für den Wissenschaftssieg ist dann bei Level 3 "Space Procurement" bei florierender Wirtschaft sehr vorteilhaft, anders als bei Weltraumpionieren kann ich hier direkt mit Gold die Teile erwerben und muss nicht erst Tradi abschließen GIs mit Glauben zu kaufen. Vertragsorganisationen wäre nur interessant bei dem Hegemonialdeal mit Noktor, wenn es darum geht, für einen Diplosieg die Stadtstaaten zu halten. Aber das ist weite Zukunftsmusik.

Von der Tendenz her lande ich momentan bei Ordnung, situativ wäre auch Freiheit für die Freiwilligenarmee und Freiheitsstatue oder Autokratie für das volle Kriegstreiber-Programm denkbar. Noktor wird voraussichtlich die erste Ideologie einführen, wenn er direkt mit Industrialisierung weitermacht. Ich tippe bei ihm auf Ordnung. Uma sehe ich bei Autokratie wegen Prora (und er hat ja ein riesiges Reich), llower tendiert vermutlich ebenfalls zu Autokratie (er kann ja eigentlich nur per Eroberungssieg gewinnen und braucht den qualitativen Vorteil), Kleemo dürfte Freiheit nehmen um noch mehr zu wachsen. Militärisch wird Kleemo wohl nichts mehr reißen und ich sehe ihn auch nicht einen Kultursieg über Autokratie anstreben.


Dann gibt es noch ein wenig Diplo mit uma

Der Missionar ist bereits unterwegs, muss dann aber noch eine Pagode kaufen bevor der nächste losgeschickt wird.

Ja, das mit der Straße ist top, dann geht der Einheitentausch schneller, wir würden die Einheiten auf dem selben Weg dann zurückgeben.

Danke, ja es ist einiges zum Aufholen, bis Lyon und Paris produktiv werden dauert es ja dann auch noch eine Weile.

Sobald die Straße nach Viola City fertig ist, kann ich den Anschluss an Seattle angehen. Wenn ich mit Noktor einig werde, kann ich hier auch schon die ersten Vorbereitungen für Kriegsstraßen treffen.

Zufriedenheitsmanagement bei großen Reichen ist immer tricky, insb. wenn Eroberungen hinzukommen.
Wir kaufen gerade auch noch die letzten Kathedralen aus unserer Religion und können dann eigene Missionare stellen für die restlichen Städte.
Aber langfristig kriegt Amerika durch Jungbrunnen +10 , dann ist erwas mehr Polster vorhanden und langfristig kommen dann auch die Ideologien. Habt ihr bei den Ideologien schon eine Präferenz entwickelt?

[Großadmiral Thrawn]

Auf der Diplo-Front geht es weiter, Noktor lehnt mein Angebot freundlich ab. Finde ich sehr schade, ich hätte tatsächlich gerne die Karte mit ihm zusammen "aufgeräumt" und danach einen friedlichen Builderwettstreit ausgetragen.
So fallen die Würfel nun in eine andere Richtung ...

Werter Großadmiral,

der Inkafürst ist wieder im Lande und kann nun wieder seinem Tagesgeschäft nachgehen. Gerne können wir weiterführende Gespräche über Handel und z.B. Luxtausch führen, allein ist der Inkafürst so freiheitsliebend, dass er ein so langes Bündnis nicht eingehen möchte. Diese Bindung würde den Freiheitsgedanken unseres Volkes untergraben. Von daher können wir gerne weiter wirtschaftlich zusammen arbeiten, eine so lange Abhängigkeit von einer Partei ist für uns aber nicht vorstellbar. Dies hat aber explizit nichts mit euch zu tun!

Was mich stutzig macht, ist dass er wieder "Großadmiral" verwendet, im 295er hatte er schon mal diese Anrede für ein die weniger freundlichen Diplo-Texte verwendet. Aber wir werden gute Miene zum bösen Spiel machen für die nächsten 20 Runden.


Mit uma geht der Austausch weiter, diese Nachrichten sind noch vor Noktors Absage ausgetauscht worden.

Ja der Jungbrunnen wird echt weiterhelfen können, das ist top. Ideologien dauern noch ein wenig, und wir werden da nicht als erster hinkommen von dem her schauen wir noch, was sich gut ergibt, vl sogar autokratie, ich glaube keiner kann sonst sinnvoll Prora bauen.

Wie lang ist eure Grenze zu den as genau? Habt Ihr da genug Platz und gutes Terrain?

Ich bleibe noch etwas zurückhaltend, so genau will ich ihm meine Pläne noch nicht auf die Nase binden. Der Bomber ist eine Nebelkerze, tatsächlich will ich hier mit Artillerie-Rush und Kavs die Inka überrumpeln, Gattlings können das als Blocker herhalten. Eine Möglichkeit ist, über die Ägypter und Inder+Saffronia City Machu zu flankieren.

Das Terrain an der direkten Grenze zu den Inka ist nicht wirklich geeignet: See, Hügel und viel Unterholz.
Quasi eine Spiegelversion von Seattle, nur dass Machu direkt am See liegt und weniger sperrige Berge im Weg sind. Viel Platz ist da nicht, weder für die Inka noch für uns.
Könnte im direkten Schlagabtausch auf ein Patt hinauslaufen, vllt. warten wir dann besser auf technologische Überlegenheit durch Bomber.

Hinter Machu wird es platztechnisch besser.
Wie sieht es bei Euch aus?

+10 Zufriedenheit gratis sind ein Gamechanger, vermutlich fliegt der Admiral jetzt in dadurch irgendwelchen Sphären um die +20 , wo er die Städte an Ägypten und Amerika verliert. Allerdings kommt die meiste Zufriedenheit aus Autokratie erst ab Level2 SoPos.
Prora braucht Küstenlage und nur Frankreich* hat dies mit dem "Binnenmeer". Ihr könnt natürlich auch noch das Opernhaus von Sydney sowie den Koloss bauen (den wollen anscheinend auch recht viele Stadtstaaten, da kriegt ihr ein paar Runden Freundschaft). Falls ihr die Zusatzkarawane nach Griechenland schickt, könnt Ihr unsere Konvertierung beschleunigen.

Wir sind bei den Ideologien momentan auch noch unentschlossen, alle drei haben ihre Vor- und Nachteile.

Wie stellt sich uma vor, dass ich mit nur zwei Minutemen genügend Punkte für zwei GAs farmen kann?
Ersten werde ich die kaum konservativ einsetzen können, sehr wahrscheinlich wird mindestens einer draufgehenzweitens sind es ja nur zwei Einheiten und drittens wird der Krieg voraussichtlich mit veralteten Rittern und mobilen Kavs geführt, wo die Minutemen eher als Flankenschutz und Späher verwenden.

Ja ein paar CS wollen den Koloss, schauen wir wie Paris drauf ist wenn es erobert wird, Orleans hatte drei Gebäude, der Rest wurde verkauft. Paris wird ähnlich sein, einzig die Weltwunder kann er nicht veräußern. Verbotene Stadt + Jungbrunnen ist keine schlechte Kombi, damit sollte auch ohne Ideologien unbegrenztes Wachstum möglich sein.

Es hängt ab wie wir mit den französischen Städten nach der Eroberung vorgehen, wenn wir alles abfackeln dann haben wir keine wirkliche Grenze zu Ihnen, Paris ist weiter weg, einzig ein schmaler Landstreifen ganz im Osten. Da müssten wir kreativ werden. Mit dem Admiral hatten wir eine schier endlos lange Grenze, das war schön zum aufmarschieren.

Bis zu den Bombern dauert es ja noch eine Zeit lang, vl geht sich schon was mit Artis aus Auf jeden Fall sollen die Minuteman eine Beschäftigung bekommen, die GA Punkte von Ihnen sind schon brutal, da sind zwei bis drei GA zusätzlich locker drinnen.

Ab hier weiß ich von Noktors Absage und werde entsprechend auch etwas verbindlicher gegenüber uma. Im Prinzip würde ich ihm den gleichen Deal wie Noktor anbieten nur mit Ost- und Westhemisphäre. Langfristig würde es aber nach einem gemeinsamen Krieg gegen Noktor plus evtl. noch Abräumen von Ägypten und Indien auf einen direkten Schlagabtausch hinauslaufen, da wir zu nahe beeinander liegen. Der Fahrplan ist jetzt, ein Offensivbündnis mit uma (allerdings keine Wiederholung des 295ers, die "Niebelungentreue" mache nich nicht nochmal mit) und dann müssen wir noch Indien und Ägypten zur wohlwollenden Neutralität verpflichten.

Artillerie ist eine Option, aber dauert auch noch ein Weilchen und hier hat Noktor ebenfalls den Vorteil durch Inkatrait und Kili besser manövrieren zu können auf den Hügeln. Zudem müsste man die Artillerien erstmal bauen, die wachsen ja leider auch nicht auf Bäumen. Wird sowieso noch interessant, woher das Gold für die Einheitenupgrades kommen soll wenn es dann irgendwann zur nächsten Generation geht. Das GA läuft ja nicht unendlich.

Was ist eigentlich aus versprochenen dem Screenshot von Paris geworden? Uns würde das sehr interessieren, was dort vor sich geht.

Wenn durch Jungbrunnen + Verbotene Stadt ja Zufriedenheit kommt, wäre es dann nicht eine Option, noch die französischen Städte im Osten zu behalten als Ausgangsbasis? Man kann zur Not ja noch mit den Pyra-Instant-BTs das Gelände so umbauen, dass die Marionetten nicht wachsen können. Später abfackeln geht immer noch.
Kreativ werden könnte ja ein Zug über die Eisenbahn sein. Mit den Instant-BTs kann man schnell Anschlusstraßen legen und ihr könnt dann Norden und Nordwesten auf die Inka vorrücken.

Die 2 Minutemen werden sich auf jeden Fall verdient machen, aber bei nur zwei Minutemen werden wohl kaum genügend GA Punkte gefarmt werden können für zwei zusätzliche GAs,

Wir müssen uns auch mal noch Gedanken machen, wie wir mit den Inka-Städten verfahren falls wir sie erobern. Die Hügelfarmen sind eigentlich zu gut zum abreißen.

Wie soll es denn dann langfristig weitergehen? Sollen sich Amerika und Griechenland die Welt in Ost- und Westhemisphäre aufteilen?

Ideal wäre natürlich, wenn der Admiral noch ein Weilchen länger durchhält und Noktors und umas Kräfte damit bindet. Für mich stellt sich das Problem, dass ich für einen Krieg sehr viel Gold benötige, um die Ritter zu Kavs und die ABS zu Gatlings zu upgraden. 3-4 Gatlings als strategische Blocker würde ich gerne für die erste Welle gegen Machu stellen und dafür die strategisch wichtigen Hügel einkaufen. Problematisch ist jedoch, dass er mit seiner Späheinheit meinen Aufmarsch direkt mitbekommen wird.

[Großadmiral Thrawn]

Uma schreibt wieder zurück. Sonst hat er immer sehr in Richtung Verbindlichkeit gedrängt.

Bilder von Paris gibts dann nächste Runde, die Runde wurde am anderen Laptop gespielt. Aktuell baut er wieder einen Minutenan. [sic!]

Ja das mit dem perfekten Augenblick wird sowieso schwer, Artis sind eine Möglichkeit, Bomber natürlich auch. Gold spielt da natürlich auch eine Rolle, wir werden schauen das wir zwei CS erpressen können und mit dem Lyon+Paris eroberungsgold sollte sich dann genug upgrades ausgehen. Zudem sollte jetzt auch bei uns das GA beginnen bald.

Zufriedenheit sollte kein Problem sein, ich weiß gar nicht ob die Ägypter nicht die Städte erobern werden, nur für ein paar Runden behalten zahlt sich definitiv nicht aus, noch dazu wo wir nix genaues wissen. Bis zu den Bombern dauert es doch noch eine Zeit.

Eisenbahn bringt da nicht viel, wir müssen ja die Einheiten irgendwie nach Norden bringen. Eventuell würde da nur einfaches drauf losgehen helfen.

Langfristig würde ich noch gar nicht planen, so viele unbekannte Faktoren, vl schafft Indien den turnaround, wir wissen nicht was Ägypten macht.

Wir beenden mal den Frankreich Feldzug, dann reden wir uns einfach nochmal zusammen. Bis dahin warten wir auf die Einheiten und übergeben Euch dann die neuen Einheiten.

Dann meldet sich auch Kleemo zurück aus seiner Urlaubspause.

Bilder von Paris gibts dann nächste Runde, die Runde wurde am anderen Laptop gespielt. Aktuell baut er wieder einen Minutenan.

Ja das mit dem perfekten Augenblick wird sowieso schwer, Artis sind eine Möglichkeit, Bomber natürlich auch. Gold spielt da natürlich auch eine Rolle, wir werden schauen das wir zwei CS erpressen können und mit dem Lyon+Paris eroberungsgold sollte sich dann genug upgrades ausgehen. Zudem sollte jetzt auch bei uns das GA beginnen bald.

Zufriedenheit sollte kein Problem sein, ich weiß gar nicht ob die Ägypter nicht die Städte erobern werden, nur für ein paar Runden behalten zahlt sich definitiv nicht aus, noch dazu wo wir nix genaues wissen. Bis zu den Bombern dauert es doch noch eine Zeit.

Eisenbahn bringt da nicht viel, wir müssen ja die Einheiten irgendwie nach Norden bringen. Eventuell würde da nur einfaches drauf losgehen helfen.

Langfristig würde ich noch gar nicht planen, so viele unbekannte Faktoren, vl schafft Indien den turnaround, wir wissen nicht was Ägypten macht.

Wir beenden mal den Frankreich Feldzug, dann reden wir uns einfach nochmal zusammen. Bis dahin warten wir auf die Einheiten und übergeben Euch dann die neuen Einheiten.

Dann meldet sich auch Kleemo. Anscheinend hat er die Baustelle gesehen.

Heute wieder zurück, Muss mich noch in das Spiel wieder ein fummeln.

Die Ritter nehme ich an gehen nach Frankreich?
Die CIIA berichtet von einer Wunderbaustelle in Athen, die Inder würden das Wunder in Runde 111 fertigstellen.
Für Sixtinische Kapelle muss ich sehen ob es reicht. Hab den Save noch nicht

Melde mich die Tage nochmal.

Witzig, dass er glaubt, die Ritter gingen nach Frankreich. Bis die ankommen, ist Paris längst gefallen und ich werde nicht anfangen, hier beiden Seiten Waffen zu liefern.
Leider muss ich ihn aber wegen dem Porzellanturm enttäuschen. Hätte Choppix sich dazu gemeldet, dann wäre eine Einigung bestimmt möglich gewesen.

Griechenland liefert keine Waffen an Frankreich, tatsächlich geht es bei den Rittern darum, ein paar graue Flecken aufzudecken, die torquinische Dynastie hat die Erkundung schleifen lassen. Langfristig sollen sie auch strategisch günstig für ein paar Inkassoforderungen platziert werden.

Die Berichte des indischen Geheimdienstes stimmen in Teilen: Tatsächlich hat Griechenland letzte Runde die Bauarbeiten am Porzellanturm begonnen. Leider ist der TUrm aber nun für Indien nicht mehr verfügbar, denn er wurde bereits diee Runde fertiggestellt.

Es bestand keine Wunderabsprache und für Griechenland hat sich aufgrund einer veränderten Sachlage der spontane Bedarf ergeben. Gerne können wir für die Zukunft aber unsere Wunderprojekte vorher absprechen, um Interessenskonflikte zu verhindern.

Auch die Sixtinische Kapelle ist nicht mehr für Indien erreichbar. Ägypten wird sie folgende Runde fertigbauen. In der vergangenen Runde hättet sie noch gerusht werden können.

Nun aber zum Spielgeschehen. In Frankreich herrscht Endzeitstimmung doch die Religion bekommt noch neue Glaubenssätze.



Bei Halikarnassos gibt es ein strategisches Problem: die Inka kontrollieren die Hügel bei Machu und der See erzeugt eine Engstelle. Ich muss hier wohl oder übel viel Geld in die Hand nehmen, um ein paar Felder zu kaufen. Relevant wären der Hügel 7-7, damit ich unmittelbar im zweiten Ring von Machu stehe und ZOC ausüben kann, der Wald bei 7-7-4 für eine Artillerie sowie ggf. noch der Hügel bei 9-9-7 für eine weitere Artillerie. Mit diesen vier Feldern würde ich, sofern Noktor hier nicht bald massiv Einheiten parkt, in einem Erstschlag mit Artillerien die Stadt direkt einnehmen können. Alles unter der Prämisse, dass Noktor keinen GG vom Admiral erhält. Wenn er den Dschungel in den nächsten fünf Runden kauft kann er mit einer Zitadelle vor die Stadttore von Halikarnassos kommen.

Mein jetziger Plan ist die natürliche Felderweiterung abzuwarten und erst kurz vor dem Krieg die Felder zu kaufen, andererseits könnte ich jetzt die Felderweiterung noch als "natürlich" verkaufen und die Ausgaben als Einheitenupgrade tarnen.
Ich will die Tage mal den Finanzbedarf durchrechnen.